Lístky a ceny

drefko: Ja síce nie som ekonóm, ale skúšam trochu logicky rozmýšľať... možno že je logika u ZSSK. Ale nerozumiem tej otázke, že prečo sa všetci tvárime, že ZSSK nechce tržby od cestujúcich.
Mne sa skôr vidí, že ich chce až priveľmi. A často tomu nezodpovedá kvalita ponúknutých služieb. (Nie vždy, aby to nevyzeralo, že len kritizujem). Ale moja otázky by znela, kedy ZSSK viac zarobí? Keď budú ceny vysoké ako už sú a bude cestovať menej ľudí, dokonca až tak, že vlaky chodia poloprázdne až prázdne, až na výnimky. Alebo budú ceny nižšie, aj napríklad prijateľnejšími zľavami a bude cestovať omnoho viac ľudí? Mne sa skôr vidí, že svojou cenovou politikou jednoznačne ľudí odháňa od cestovania vlakom. A argumenty typu nie všetko sa dá tak rýchlo, alebo vyčkajme mám pocit akosi nezaberajú. Už čakáme nejak moc dlho a zlepšenia neprichádzajú, ba skôr naopak.

drefko: Hovoris, ze vsetko sa zmeni a ze to chce len cas, ale z toho ako vehementne obhajujes spravnost vyssich cien za rovnaku sluzbu, mam dojem, ze k zmene nedojde nikdy... Ked nam vysvetlis ako to s tymi dotaciami je, potom sa posunieme dalej, lebo zatial to uspokojivo vysvetlene nebolo.

BTW Kosice - Cadca a Cadca - Praha nie je problem, ale Kosice-Cadca Gr. a Cadca Gr.-Praha je zakazane. To je v poriadku?

Tak toto hovori za vsetko:
"Neoficiální vyjádření zaměstnanců ŽSSK: Z nařízení ministerstva dopravy je nutné zásadně odbavit mezinárodního cestujícího mezinárodní jízdenkou a vnitrostátního vnitrostátní. Bohužel by byl problém při odbavení do státní hranice, kde by účtování vyšší ceny bylo proti hospodářským zákonům SR, proto odbavujeme vnitrostátní jízdenkou. Snažíme se však tuto situaci maximálně omezovat. Půlka našeho oddělení dodnes nevěděla, že mezinárodní a vnitrostátní ceníky jsou tak rozdílné. Druhá půlka o tom ví a myslí si, že je v pořádku, když mezinárodní cestující platí víc. Zmiňovaným zákonům příliš nerozumíme, asi si je vaši právnici špatně vykládají. Víc musíte na ministerstvu."

To all:

Prečo sa všetci tvárime, že ZSSK nechcú tržby od cestujúcich. Chce ich a snaží sa. Tí, čo do toho aspoň trochu vidia, vedia že nie všetko sa dá a nie všetko sa dá tak rýchlo ako by sa chcelo.
PS: ČD fungujú v inom politickom prostredí ako ZSSK a preto im niektoré veci idú lepšie.

ad drefko:

Právníci a jejich rady slouží i (a někdy především) k tomu, aby ke sporu nedošlo. Kdybys onen příspěvek četl pozorně, tak bys na nás nemusel vystrkovat ...

PetrPecha: Keď si taký múdry a máš toľko právnikov , pochváľ sa koľko súdnych sporov si už vyhral resp. koľko trestných oznámení si podal. Tí právnici Ti určite poradili, že každý kto má vedomosť o trestnom čine, je povinný ho okamžite a bezodkladne ohlásiť ktorémukoľvek oddeleniu Policajného zboru. V opačnom prípade to je len mlátenie prázdnej slamy.

Dědek: Přesně tak. Já jako dobrovolník bezplatně pracuji s dětmi a často zajišťuji přepravu velkých dětských skupin do zahraničí. Na problém toho, že cena mezinárodní jízdenky je vždy vyšší než součet dvou vnitrostátních vnitrostátních (eventuálně plus jedné mezinárodní krátké, pokud nelze odbavení na st.hr. užít) jsme opakovaně narazili. Vzhledem k tomu, že při velikosti našich skupin jde o rozdíl v řádu desetitisíců, byli jsme nuceni problém řešit s předními právníky, ministerstvy dopravy příslušných států a vedením oddělení mezinárodních přeprav zainteresovaných železnic. Takže se cítím být nad jiné poučen.

Stanovisko našich právníků je takové, že se vždy musíme nechat odbavit nejlevnější variantou i za cenu předkoupení jízdenky v zahraničí, přičemž tato cesta je do nákladů započítána. V opačném případě by mohla přijít stížnost některého z rodičů a pokud by prokázal, že jsme mohli cestovat o 30.000 kč levněji a vedoucí pedagogický pracovník o tom věděl, mohl by být dotyčný pravomocně odsouzen za "zpronevěru" rodičovských peněz. Resp. je na to jakýsi konkrétní hospodářský paragraf, totéž jako když za svěřené peníze nakoupíte od předražené spřátelené firmy - své peníze si můžete utrácet jakkoliv, ale cizí, tam už je to drakonicky omezené a doplatili na to lidé jako Šrejber. Pozor, chybná rada zaměstnance železniční společnosti ani libovolný předpis nemůže zbavit trestnosti jednání, které je podle hospodářských zákonů trestné!

Dále je stanovisko našich právníků takové, že pokud by nastala situace, kdy by železniční společnosti systematicky nabízely celkovou jízdenku ve vyšších cenách, než je jízdné dělené, bylo by takové jednání ze strany železničních společností trestné. Šlo by o stejnou situaci, jako kdybyste v supermarketu zaplatili při společném nákupu másla a mléka více, než kdybyste nakupovali nejprve máslo, to si zanesli domů a pak si šli znovu vystát frontu na mléko. Odporuje to téměř všem ustanovením zákonů o ochraně hospodářské soutěže a o ochraně spotřebitele. Princip poškození je ten, že jde o obohacení na úkor spotřebitelů z důvodu neznalosti konkrétního nákupního pravidla, které je proti zdravému rozumu a tudíž jej spotřebitel nečeká. Nemusíme se proto rozhodně obávat, že by (pokud se legálně odbavíme nejlevnější variantou v souladu s předpisy pro jednotlivé úseky) nás společnosti dali k soudu za to, že se spekulativně obohacujeme užitím levnějšího jízdného, protože bychom po prostudování případu byli okamžitě osvobozeni a naopak proti společnostem by bylo zahájeno minimálně hospodářské řízení, možná však i trestní při vyvození zodpovědnosti konkrétních osob.

V rámci EU lze podporovat, zvýhodňovat a dotovat určité "sociální" skupiny. Např. děti, studenty, důchodce, invalidy,... Pokud by však stát prostřednictvím levnějšího jízdného dotoval cestující podle pohlaví, vzhledu, barvy kůže, státní příslušnosti nebo národnosti, šlo by o velmi tvrdou diskriminaci! Situace, kdy by cizinci např. taxikářům v Praze nebo za vstupné na Karlštejn platili více než tuzemci, je naprosto nelegální. EU se snaží tvrdě postihovat zejména spojení více zahraničních společností kartelovou dohodou za účelem nelegálního předražování vybrané skupině spotřebitelů a posvěcené ministerstvy. Konkrétně jde o tučné, řádově miliardové, pokuty.

Na náš dotaz na příslušná ministerstva, zda v případě systému jejich dotací železničním společnostem není trhlina, která vede k poškozování mezinárodních cestujících na úkor vnitrostátních, nám bylo všude zodpovězeno toto: Dík složitosti mezinárodních i vnitrostátních tarifů společností se nám dosud nepodařilo přezkoumat, zda jsou tyto tarify skutečně tak odlišné a zdrcující na peněženky mezinárodních cestujících, či zda odlišnosti jsou pouze drobné a způsobené zaokrouhlovacími chybami při konverzi měn a tím, že systémy mezinárodních slev musí být jednodušší a nemohou postihnout tolik variant jako vnitrostátní. Pokud podáte oficiální podnět s podklady, situaci přezkoumáme

Odborník žasne, laik sa diví. Znalci t r e s t n é h o práva zobuďte sa! Veď to je- domnievam - sa trestná činnosť d o k o n a n á ! A navyše pokračujúca ! Za čo berú výplatu výpalníci? Za svoju drzosť!! Nechcel by mi niekto opäť a zas vykázať miesto na bývanie ako niektorí súdruženkovia ČSSR?Ale: To všechno vodnés´čas...!! Ak sa nemýlim!
A čo takto k l a m a v á r e k l a m a, atď p o d v o d a j neoprávnený majetkový prospech atď!!!
JUDr-ovia kde je vase vzdelanie, svedomie! Poznáte svoju situáciu pre dokazaný t.č.? Je ľahostajné, čí ste momentálne zamestnanci!!! A čo osoby majúci prospech z trestnej činnosti??

dědek je staré, ale nééééééé b l b é !

Toto nižšie je prípad neobjektivity a hlúposti PPTŽ, jednoducho človek sa jednoducho nemôže vyhnúť zaplateniu pokuty, to je "customer friendly" prístup, skoro ako s tou kúpenou mietenkou, na ktorú nemám naŕok...

Raz v relácii Lampáreň dávali obdobný prípad, chlapík súrne potreboval cestovať z Brna do Bratislavy, lenže medzinárodná pokladňa v Brne bola už zavretá, tak mu vydali len lístok po štátnu hranicu a po jej prekročení musel cvakať pokutu...

Minimalne na cesty do Čiech som používal KMB. Vtedy som tiež delil cestovné - po št. hr. a nikdo nič proti tomu nemal.

Pridám ešte perličku. V marci som šiel vlakom z Hannoveru do Bratislavy. Pri vyberaní spojenia hrala dôležitú úlohu aj cena cestovného lístka a tak vyhral smer cez ČR (Bad Schandau). Pri delení lístka po št. hr DE/ČR a ČR/SK (navrhla mi to sama pokladníčka) mi výsledná cena lístka klesla skoro o 300 korún v porovnaní s priamym lístkom

Drefko, neviem či sa to už zmenilo, ale skús si kúpiť napríklad medzinárodný lístok Nemšová št. hr. - Vlársky Prusmyk v BA hl.st kde ti nepredaju lístok MPS. Kedže si naplánuješ cestu, že ideš rýchlikom z BA do Trenčianskej Teplej (R607) s prichodom 13:34 a pokračuješ ďalej s Os 3514 s odchodom 13:39 na Vlársky Prusmyk. Maš KMB vypísanú po št. hranicu, na stanici v Trenčianskej Teplej je milión ľudí a tvoj rýchlik z Bratislavy ma meškanie 5 minút, čo nie je nič nezvyklého. Kúpiť si lístok MPS nemáš šancu, pretože tvoj motorák ti odíde skôr ako stihneš vojsť do staničnej budovy. Neostáva ti iná možnosť ako si kúpiť spomínaný lístok podľa skvelého tarifu TCV už v Bratislave. Podľa tohoto skvelého cenníka zaplatíš výpalné 1 EUR (cca 40.- Sk) za 100 m dlhu jazdu na území ČR - ono či je to územie ČR sa dá polemizovať, pretože hraničné kamene idú stredom stanice. Ofotený lístok som v tejto diskusii uviedol niekedy pred rokom. Hovorí sa tomu zákaznícky orientovaná spoločnosť.

Zákaznícku orientáciu by som videl napríklad v odbúraní nezmyselnosti prirážky za zakúpenie CL u sprievodcu. Veď o aký problém sa jedná ??? Každý jeden sprievodca je vybavený iPAQom a tlačiarňou CL - výdaj netrvá viac ako pár sekúnd. Tak prečo tá prirážka ? Príde ZSSK o tržby ? Nemyslím si. Za posledných veľa rokov sa mi ani raz nestalo žeby ma neprišiel skontrolovať sprievodca.

A este som zabudol Hidasnemeti Gr. - Hidasnemeti. Ale v prvych dvoch pripadoch to bol usek, kde aj tak nikto tie listky vidiet nechcel.

m2001: Nie, neda sa to kombinovat. RailPlus sa oplati asi jedine pri cestach do zapadnej Europy, lebo inde su dohodnute dvoj- a viacstranne zlavy, ktore su vyssie ako onych 25%. Cize pre MAV sa to urcite neoplati.

Ja osobne som to vyuzil asi 2x a aj to len pre specificke kratke useky (Rajka - Rajka Gr. a Gevgelija Gr. - Idomeni).

keď sa už spomína TCV, mám jednu otázku: pri ponuke Railplus sa píše že ide o 25% zľavu z obyčajného cestovného TCV. Lenže na reláciu Košice-Budapest je relačná zľava na spiatočný lístok 19 €. Čiže ak tomu dobre chápem relačná zľava a Railplus sa nedajú kombinovať? A ešte jedna otázka, teraz keď cez sviatky je väčší dopyt po ceste vlakom, ako je to u medzinárodných vlakov, napr. povinne miestenkový IC 507(ke-bp) môže sa stať, že v Miskolci vypredajú celý vlak do Budapesti? Alebo má ZSSK "garantovaný" istý počet miest?

drefko: Este si to nedovysvetloval s tymi rozdielnymi dotaciami, to by ma zaujimalo .

BTW ja nie som ziaden zeleznicny nadsenec ani fanusik. Mojou obrovskou vasnou je cestovanie a vlak je len jednym z prostriedkov, nie cielom. K zeleznici mam skoro neutralny vztah. Predsa nie kazdy je na tomto webe, lebo jeho laskou je zeleznica . Asi preto je vela mojich prispevkov kritickych - su proste veci, ktore sa mozno tebe zdaju byt logicke, ale ja, ktory za vlak musim platit a vzdy zvazujem aj ine alternativy, ktore su k dispozicii, mam o nich iny nazor .

ČD ďaleko od spomínaných spoločností tiež neutiekli.

Mezi ČD a ŽSSK / ŽSR je uzavřena dohoda, že roční síťové jízdenky za zaměstnaneckou cenu platí ve vlacích provozovaných druhou smluvní stranou podle stejných pravidel jako pro "vlastní" zaměstnance.
Hloupoučká teorie ZSSK, ale i MÁV o jízdenkách dle TCV při překračování státní hranice a vnitro je postavena na tom, že cestující v "postsocialistických" státech ve vnitrostátní přepravě je chudý člověk, kterému na dopravu příspívá stát, zatímco člověk, který jede do zahraničí je bohatý člověk. Pokud má peníze na to, aby mohl jezdit do zahraničí, tak nepotřebuje užívat dobrodiní státu a jezdit za státem dotované jízdné … a ať platí … Je to takový "oslíček otřes se" …
Například "výhodná" příhraniční jízdenka ČD – ZSSK je počítána jako sleva z TCV, ale individuálně zakoupené jízdenky za vnitrostátní jízdné jsou zase levnější. Tak jakápak "výhodnost".

A kdo si náhodou kupuju "dělené" jízdenky je považován za zločince, který okrádá železničního dopravce – krádež je přitom kvalifikována jako přivlastnění si věci, k níž nemám vlastnické právo …

Jakub: Nemá cenu sa tu o tom s Tebou baviť. Zamestnanecké výhody sú poskytované v súlade s tarifou, ktorú schvaľuje MDPaT SR.

Ad: Autobusy, všeho do času a to nespomínam riziko. Prišli na to, že na "zlatých tratiach" sa dá dobre zaryžovať, nakoľko ich náklady (napr. na dopravnú cestu, palivo a pod) vyzerajú úplne ináč ako v štátnej akciovke. Veľmi osobne poznám jednu nákladnú prepravnú spoločnosť a viem, že keby robili všetko tak ako sa má, nikdy by nedokázali ponúknuť takú dobrú cenu za prepravu. Keď budú mať také náklady ako ZSSK, potom sa môžme baviť o konkurencii. A ako som už spomínal, Tie vozne nezničila železnica, ale cestujúci. Opravy stoja ročne milióny korún. Len napr v ICčku si všimni na WC, či tam nájdeš pôvodné lesklé vešiačiky a madlá. Predstav si, že ZSSK nakúpi koberčeky do 1. tr za cca 100.000,- a to týždňa už nejazdí ani jeden. Alebo také vytrhané hliníkové tyčky z poličiek v celom vozni a pod. Toto sa v buse asi nestane. Ani sa tam niekto nevys... len tak mimo hajzlu príp na chodbe . Ale to už sem nepatrí.

Nechcem hádzať všetkých cestujúcich do jedného vreca. Samozrejme si vážim každého cestujúceho, ktorý sa správa vo vlaku slušne. Viem že cestujúceho/zákazníka tieto veci zaujímať nemusia a ani ho nezaujímajú ale Teba a ostatných by mohli. Možno by ste skôr pochopili, prečo sa spoločnosť nehrnie do nákupu nových vlakov, prečo... prečo .... prečo.....
Dajte ZSSK čas. Ak so tejto problematiky trochu vidíte (však Jakub), nemôžte poprieť, že ZSSK prehodila výhybku na tú správnu koľaj zákaznícky orientovanej spoločnosti. Len to chce čas Od Teba ako od nadšenca by som očakával iný prístup.

drefko: Tomu mam ako rozumiet - ze je to dotovane cestovne. Dotuju sa predsa nejake kilometre, ktore sa najazdia, nie? Alebo napr. R 423 vobec nie je dotovany statom? Ked ide niekto vlakom z Kosic do Cadce a dalsi do Mostov u Jablunkova, aky je medzi tym rozdiel? 10 km a to je vsetko. Vlak i bordel v nom je stale ten isty. Ako tomu mam rozumiet?

Treba sa skor zamysliet, ze zeleznica takymto sposobom myslenia pride aj o tych cestujucich, ktori si daju tu namahu a cestovne si prepocitaju a rozdelia. Cestujuci (v zakaznicky orientovanych spolocnostiach nazyvany tiez zakaznik) predsa nebude nikam vypisovat, hadat sa s pokladnickou, mavat pred nou PPTZ, ktoremu sa iba vysmeje. Co je padly na hlavu? Autobusovy dopravca ho velmi ochotne odvezie a bez takejto zbytocnej buzeracie. Totizto vacsina autobusovych dopravcov si uz uvedomila, ze zakaznikovi sa treba co najviac napchat do zadku a nie ho co najviac odradit.

dreko, naprv pises, ze st.hr. je niekde v poli, neda sa tam nastupit a ze rozdelenie listka je akesi zneuzivanie. A co rezijkari - to nie je zneuzivanie dotacii, ked sa rezijkar vezie v medzinarodnom vlaku na useku po hranicu za vnutrostatnych tarifnych podmienok, cize zadarmo a nie podla TCV cennika? Aky je v tom rozdiel? Ked uz, tak aspon rovnaky pristup.

lte: Máš pravdu s FIPkami. Ak by napr. niektorá krajina nechcela aby po jej tratiach chodili železničiari "zadara" musí rátať s tým, že aj jej zamestnanci nebudú cestovať zadara nikde. Momentálne je to zaujímave okolo FS. Tiež mali vystúpiť, ale zatiaľ nevystupujú, len pozastavili vydávanie lístkov FIP.