362/363
Téma o rušňoch radu 362 a 363 ZSSK, ČD a ZSSK Cargo.
Aktuálne nasadenie HDV
V žst. Hodonín dne 24.3.2011
1. 363030 na Os 4214
1. 363030 na Os 4214
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537917/
Dôvod?
V15/1, zm. 4, čl. 282...
(i když uznávám, že na SK může být předpis jiný, ale neměl by být jiný v zásadě)
Opravuji svůj předchozí příspěvek - 3 vozy s MgB na 10-vozovém rychlíku s více než dvěma vozy bez zrychlovače neumožňují (tedy aspoň v CZ) zápočet br. váhy MgB do brzdicích procent a jsou tedy ohledně povolení vyšší stanovené rychlosti -gh- vždy (nelze je "vhodně" rozmístit žádným způsobem).
V případě prů*eru samozřejmě pomůžou, ale nejsou důvodem k povolení vyšší rychlosti, což byl výchozí bod diskuse ("máme tam 3 vozy s Mg, tak můžeme 160").
V15/1, zm. 4, čl. 282...
(i když uznávám, že na SK může být předpis jiný, ale neměl by být jiný v zásadě)
Opravuji svůj předchozí příspěvek - 3 vozy s MgB na 10-vozovém rychlíku s více než dvěma vozy bez zrychlovače neumožňují (tedy aspoň v CZ) zápočet br. váhy MgB do brzdicích procent a jsou tedy ohledně povolení vyšší stanovené rychlosti -gh- vždy (nelze je "vhodně" rozmístit žádným způsobem).
V případě prů*eru samozřejmě pomůžou, ale nejsou důvodem k povolení vyšší rychlosti, což byl výchozí bod diskuse ("máme tam 3 vozy s Mg, tak můžeme 160").
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537486/
Jak sa dostala 363.136 do Košíc? Viď http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230438&kat=1&najdi=537463&n#537463
žeby sa niekto inšpiroval tým čo som sem pred pár dňami písal?
žeby sa niekto inšpiroval tým čo som sem pred pár dňami písal?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537468/
...Jinými slovy, 3 vozy s Mg brzdou na konci 10-vozového vlaku s vozy bez potrubního zrychlovače jsou zcela -gh-....
Dôvod? Trámce padnú síce o niečo neskôr ako s potrubnými zrýchľovačmi, ale ak je rýchlosť postačujúca, tak pod 3,5 atm v ich potrubí padnú a brzdia, takže sú užitočné a nie -gh-.
Dôvod? Trámce padnú síce o niečo neskôr ako s potrubnými zrýchľovačmi, ale ak je rýchlosť postačujúca, tak pod 3,5 atm v ich potrubí padnú a brzdia, takže sú užitočné a nie -gh-.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537386/
Aleš_Liesk:
Pokiaľ viem, veľa rýchlikov má okrem 3xBmpeer na konci radené aj 1xAmpeer na začiatku súpravy, takže by to malo byť na 160 v pohode aj po tejto stránke.
Pokiaľ viem, veľa rýchlikov má okrem 3xBmpeer na konci radené aj 1xAmpeer na začiatku súpravy, takže by to malo byť na 160 v pohode aj po tejto stránke.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537361/
Enrico: má radené min. 3 vozne s MG brzdou, takže by mohol v pohode fičať 160, "V pohodě" by to šlo, pouze pokud zbytek vlaku bude mít potrubní zrychlovače (teda, ono stačí jen "směrem k mašině", ale protože ani v BA, ani v KE se ty soupravy neotáčejí na smyčce či 3-anglu 
, tak to musí být na obě strany).
Jinými slovy, 3 vozy s Mg brzdou na konci 10-vozového vlaku s vozy bez potrubního zrychlovače jsou zcela -gh-. (Vášnivé diskuse na toto téma proběhly po nehodě ve Studénce, kde poslední vůz (tuším Ampz) byl přepnut "jen" do R, a spousta "chytrejch" špekulovala, že kdyby byl v R+Mg, tak by...)
(Pozn. pro brzdařské puristy
: ono by to vlastně vyšlo i s těmi 3 vozy dokonce na 11-vozový vlak, ale musely by být "vhodně" rozmístěny)
, tak to musí být na obě strany).Jinými slovy, 3 vozy s Mg brzdou na konci 10-vozového vlaku s vozy bez potrubního zrychlovače jsou zcela -gh-. (Vášnivé diskuse na toto téma proběhly po nehodě ve Studénce, kde poslední vůz (tuším Ampz) byl přepnut "jen" do R, a spousta "chytrejch" špekulovala, že kdyby byl v R+Mg, tak by...)
(Pozn. pro brzdařské puristy
: ono by to vlastně vyšlo i s těmi 3 vozy dokonce na 11-vozový vlak, ale musely by být "vhodně" rozmístěny)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537355/
Ja mám také silné tušenie, že kým my budeme mať hotových vyše 300 zostávajúcich km koridoru z Trenčína do Košíc na 160, Česi budú dávno z Prahy smerom na Beroun respektívne do Ostravy jazdiť 200.
Nuž a k tým Bdteer-kám... To že 361 by mali tých 140, považovujem za ďaleko menšiu "hlúposť", ako to, že Bdteer-ka sa pri modernizácii nevytĺmili tiež aspoň na tú 140ku.
Kým u vrútockých MOViek podvozky Goerlitz V sa krkolomne prekopávali na typ Vk s cieľom zvýšenia rýchlosti na 160, tie Bdteer-kové by mohli po istých úpravách aj 200... a napriek tomu dodnes neprekonali ani tú svoju dehonestujúcu 120-ku.
Nehovoriac o tom, že tie absentujúce tlmiče neobmedzujú iba rýchlosť ale aj jazdný komfort. Veď tie vozne sa od výroby trasú ako ratlíky.
Nuž a k téme... 361... čo z každej strany počúvam a čítam na adresu 362.006 a 010, neviem, či by nebolo lepšie tie peršingy časom radšej v pôvodnej podobe odpredať do Poľska.
Nuž a k tým Bdteer-kám... To že 361 by mali tých 140, považovujem za ďaleko menšiu "hlúposť", ako to, že Bdteer-ka sa pri modernizácii nevytĺmili tiež aspoň na tú 140ku.
Kým u vrútockých MOViek podvozky Goerlitz V sa krkolomne prekopávali na typ Vk s cieľom zvýšenia rýchlosti na 160, tie Bdteer-kové by mohli po istých úpravách aj 200... a napriek tomu dodnes neprekonali ani tú svoju dehonestujúcu 120-ku.
Nehovoriac o tom, že tie absentujúce tlmiče neobmedzujú iba rýchlosť ale aj jazdný komfort. Veď tie vozne sa od výroby trasú ako ratlíky.
Nuž a k téme... 361... čo z každej strany počúvam a čítam na adresu 362.006 a 010, neviem, či by nebolo lepšie tie peršingy časom radšej v pôvodnej podobe odpredať do Poľska.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537223/
Milan >> Počul som o tom, a bude to supiš, ale ešte nejaký rok to asi ešte potrvá.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537221/
djk: bavíme sa o nejakom výhľade, minimálne Břeclav - Brno sa 200 predpokladá.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537220/
Milan >> A kde 200 km/h ???? , Najprv musí byť tam ETCS L2 , (GSM-R už majú ) , potom zrušiť úrovňové križovania ( aj napriek reko koridoru je ich tam ešte dosť ) , ..... . Apropo 361 nie sú plánované ako náhrada 160-tkových goril, ale proste zvýši sa prevádzková hodnota 163-iek.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537215/
Ale už teda nech je ako chce, len nech sa tie 361 spravia poriadne a aby aspoň tých 140 jazdili s rýchlikmi čo najskôr. Nie že sa do nich bude montovať ETCS o 10 rokov, keď budú v polovici živostnosti. ..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537210/
ENrico: na smer ČD by som už kľudne uvažoval s v=200
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537209/
NZ-BB bude dlhé roky 120, tak Ti je tam mašina na 140km/h zbytočná. BA-Kúty bude pár rokov 140, ale za 10 rokov kľudne môže byť 160 - a aj dnes BA-Kúty na diaľkové vlaky potrebuješ mašinu na 160, lebo v ČR je koridor na 160, tak ani tam mašina na 140 nemá ktovieakú perspektívu... A keď už teda uvažujeme len krátkodobo, BA-Kúty osobné vlaky 140 pokryjú PUSH/PULL s 381, tak o to menšia šanca, že sa tam uplatnia 361-ky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537207/
Vyššia Vmax má aj iné opodstatnenie ako voziť vlaky touto rýchlosťou. Tak isto pomohla 363-kam reko na 362. Trakčáky nejdu blízsko nominálnych otáčiek a preto sú menej Napäťovo / prúdovo a tepelne namáhané. TAk isto Keď je napr. Sprevodovanie má tiež význam aj sprevodovanie do rýchla v doťahovaní rýchlosti pri V>0km/h. napr. Pri zrýchlení z 80>120 je 362 svižnejšia ako 363.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537203/
Trať BA-NZ-Sturovo, BA-BB , bude dlllllho dobo Vmax 120 km/h. Preto vozne mozu by aj na 200-ku a je to v pohode. BA-Kúty na pár rokov bude Vmax 140km/h , .... Osobáky 160km/h ???
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537198/
A tá idea nasadiť 361 namiesto 240-tok. To je presne to, čo som písal... improvizácia. Položil si niekto otázku, s akými vozňami by tie 361 jazdili? Bdteer-ka majú v max 120, tak je mašina na 140 nanič. Bdtmee - ktoré sa majú v budúcnosti rekonštruovať - sú/budú zasa na 160 km/h, tak tam je zasa mašina na 140 prekážkou využitia maximálnej rýchlosti vozňov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537189/
Ešte otázka: Koľko je spolu potrebných dvojsystémoviek na R/IC BA-ZA-KE a BA-ZA pri dnešnom rozsahu výkonov?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537185/
Keˇby sa už kúpilo aj 40 nových viacsystémoviek ( čo asi nie asi ale určite nehrozí ) tak aspoň 363/362/361 môžu na XX rokovo zobrať v pohode výkony Laminatiek. Takže uečite sa nestratia
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537179/
Olino >>> Načo by sa menili podvozky ??? Keď už je vyrobená prevodovka ,ktorá je vhodná min. na 140 km/h ?? Tak ako u ČD už sa to nerobí zámenv prevodoviek. V pláne ako som písal je unifikácia 362/363. 162-ky sú na pár rokov v pohode. Na 361 a ďalšie reko sú určené 163.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/537178/
Ja tvrdím, že vozne s Mg brzdou hoc aj na konci, nie sú úplne k ničomu, čo sa týka zväčšeniu brzdiaceho účinku pri núdzovom brzdení.
Ty tvrdíš, že ak nie sú vo vlaku pred Mg vozňami vozne s potrubnými zrýchľovačmi, predpisovo brzdiacu hmotnosť R+Mg nie je možné započítať. - s tým súhlasím. V našej V15 je to dokonca takto:
Brzdiaca váha v režime R + Mg platí vždy pre vlak, ktorého vozne sú vybavené potrubnými zrýchľovačmi (brzdiaca váha v režime R + Mg pre vlak bez potrubných zrýchľovačov sa na vozňoch nevyznačuje).
Otázka znie - musí byť v zmysle V15 vybavený každý vozeň vo vlaku potrubným zrýchľovačom aby bolo možné započítať R+Mg brzdiacu hmotnosť? Z predpisu to tak vyplýva. Je jedno, či sú Mg na začiatku či konci súpravy. (Mimochdom, nepíše sa o zapnutých potr.zrýchľ., ako v iných textoch V15, ale len o ich vybavení