362/363

Zrejme by postačilo pokračovanie v rade 362. Naše žilinské 162 to majú zrejme spočítané do budúcna. Podvozky zasa pôjdu na paštikárske 363. Určite niekomu z najvyšších už aj toto zasa vŕta v hlave. Mali sme asi nasledovať bratov Čechov v ich spôsobe rekonštrukcie

Zaujímalo by ma, či si niekto, keď sa schvaľoval rozsah modernizácie 361, položil aj otázku: čo s mašinami s takýmito parametrami, keď prídu nové (380-ky/Traxx-y), aká bude potom ich úloha?
No ono sa niečo samozrejme vždy nájde, ale obávam sa, že to zasa bude len nejaká improvizácia v tom zmysle, že ich počet príp. parametre nebudú zodpovedať výkonom, na ktoré sa nasadia...

OK, tie argumenty ohľadom vysokej nákladovosti prestavby beriem. Ale aj tak si myslím, že pri prestavbách rušňov takéhoto veľkého rozsahu by sa malo myslieť pár rokov dopredu - to znamená nie systémom: "potrebujeme teraz 10 dvojsystémových mašín na osobáky, tak ich urobme", alebo "máme teraz len 90 km koridoru na 160, tak tých 20 km/h predsa veľký rozdiel neurobí"... to sa mi zdá dosť krátkozraké a v konečnom dôsledku aj nekoncepčné... také polovičaté riešenie.
Radšej sa treba rozhodnúť, s ktorými mašinami sa do budúcnosti počíta a tie dať na komplexné reko, a ktoré treba naopak nechať dožiť a aké nové mašiny kúpiť. A nie takéto polovičné riešenia...

viem, že nieje jediný len som chcel vedieť či je to možné

OPD neni jediný program. Aj Eurofima je možnosť ( 380 ČD ) alebo rôzne formy kombinácií a leasingov ( napr. OBB reko 1144, 1014, .... )

ENrico: vidíš dobre som hovoril. Len som to nechcel rozoberať pre istotu lebo zatiaľ mám z elektrotechniky len 4 roky za sebou

len aby sme sa tých nových HDV dočkali. Je vôbec možné z OPD kupovať aj viacsystémové HDV pre medzinárodnú prevádzku?

djk: Presne tak, odpichol by som sa od Tvojej poslednej vety...
Návratnosť investície do bezpečnosti... hmmm... kedy vrátia usporené prostriedky za (ne)použitie dopravnej cesty náklady na rozbitú dvojičku vozne a hlavne 3 vyhasnuté ľudské životy?
Koľko sme usporili od 90-teho roku až do dnešného dňa priam nepochopiteľným nedosadením kvalitných radiostaníc s generálnym autostopom na všetky HŽV? Možno veľa, no stalo nás to takú bezvýznamnú "srandu" ako Budkovce, Svätý Jur...

A čo sa týka ETCS ak "Vyššia" moc sa uvedomí a ŽSR pochopý že je nutné robiť ETCS L2 ( Level1 ++ GSM-R/D ) a "vyššia moc" pridelí peniaze aj ZSSK ako aj ZSSKC peniaze na komponenty ETCS a kvalitné RDST tak by bezpečnosť išla rádovo vyššie. Pre ZSSK má vyznem ETCS pre HDV 350/36x/263/162/ a všetky nové EMJ/PP/DMJ , ktoré sú v pláne npre prevádzku na hlavných koridoroch. Návratnosť investovania do 240 je otázna, aj keď pri braní do úvahy bezpečnosť minimálne na zváženie

ENrico > Nie je problém urobiť 15kV 16,7 Hz už keď je 25kV 50Hz. Tak to je teda riadný problém, lebo v prvom rade by sa trafo muselo dimenzovať na 16,7Hz čo znamená cca 3x väčši prierez jadra , ....... nie je striedavka ako striedavka.

A o ich použití na OBB to je také nezmysel a scify. Iba skúšky ( všetky náklady ) , zaškolenie OBB personálu , dovybavenie pre OBB by vyšli odhadujem pre sériu 15 ks HDV r361 tak na cenu min 2-3 mil Eur !!!!

Rýchlosť 140 km/h je terajší reálny kompromis vhľadom na konštrukciu skeletu HDV, zachovania podvozkov a brzdového ústrojenstva. Vymyslieť a objednať sa dá všetko, ale treba reálne posúdiť čo sa oplatí a čo nie. Cena ES64U4 je vo verzii C a objednávky na kluc cca 4,5 - 5,5 mil € / HDV. Čiže reko by mala byť pri požiadavke prevádzkyschopnosti min. 20 rokov tak na hranici podla mna max 50% ceny, čo sa ZSSK dosiahlo. Samozrejme by bolo potrebné kupovať ako náhradu za 350 nákupom nových HDV, ktoré by už mali byť kompatibilné pre SK/CZ/HU/AT poprípade PL/DE

A ešte dačo.
Pokiaľ bude na našom koridore ETCS jediný zabezpečovač, čo zjavne má byť, bude jednoznačne nutné osadiť ním postupne aj vozidlá jazdiace 120 a menej, najlepšie všetky traťové HŽV.
Či už je to drahé alebo nie, nad tým mali rozmýšľať "experti" skôr, ako ETCS na slovenských tratiach vymysleli.

Kto si myslí, že do 120-ky rušňovodičom stačí stláčať živák, pri príležitosti prvej vzniknutej kopy si zaslúži doživotné obesenie za vajcia do prievanu.

Prečo je rýchlosť 140 o ničom? V ČR chodí X rýchlikov a IC/EC-čiek v čele s 362, 162 alebo 150.2 140-kou a nevidím na tom chyby...
Pokiaľ si vezmeme rýchliky, alebo iné pomerne často zastavujúce vlaky, tak u nich je ešte ako-tak poznať rozdiel medzi 120 a 140, no 160 oproti 140 už extra výhra nie je.
Obzvlášť na našom "skvelom" koridore, kde sa do každej stanice vchádza a odchádza 80, to len ešte väčšmi skracuje využiteľnú dobu jazdy max. rýchlosťou.
A potom, prečo by raz, roku pána, aj osobáky nemohli aspoň tých 140?
V ČR ešusy toľko chodia. Z druhej strany 160 u nášho ešusu je možno ešte väčšia blbosť ako 140 u tyristorky.
Btw na Kysuciach, ktoré nie sú limitované fantastickým ETCS, chodia štvorvozňové Béčkoviny so 162 140-kou už teraz.

Nuž a reko na 15 kV... ja v tom vidím oveľa väčší problém, ako sa tu môže zdať.
Po prvé, výkonovo plnohodnotný nízkofrekvenčný transformátor je vskutku drahý, naši ani českí výrobcovia s jeho výrobou nemajú v podstate žiadne skúsenosti;
Po druhé, schvalovačky, a vôbec, splnenie všetkých požiadavok zo strany OBB by tú modernizáciu previedli do nereálnych dimenzií. (viď len to, koľko odlišností a úprav u rady 230 DR požadovali Nemci)
Keby celkom, nechcem povedať priamo to čo môžme tušiť, a síce, že by nám naši juhozápadní susedia poriadne "osladili" naše chute s 361-kami dobiť Viedeň, obzvlášť, keď sme za Petržalkou my zavreli dvere ich červení bujakom.

metal779""reálna časová úspora pri zrýchlení na 160 by nebola nejak extra veľka vďaka krátkym vzdialenostiam medzi stanicami"

Súhlasím, ale rovnaká mizivá časová úspora sa dosiahne zvýšením rýchlosti zo 120 na 140 + je potrebná inštalácia drahého ETCS kvôli zvýšeniu o 20 km/h... Mašiny na 140 km/h naozaj nič neriešia.

Môžeš čakať, že nejaký iný vlak ako IC a EC pôjde rýchlejšie ako 120...

ENrico:
posilové vozne na 6xx to máš minimálne 10 vozňov ak by sa tie vozne zo štvrtka na paitok vracali späť. Neviem či si môžme dovoliť aby nám toľko MOV/NOV stálo polovicu dní v týždni alebo aby sa kvôli tomu komplikovali obehy. Druhá vec je to, že reálna časová úspora pri zrýchlení na 160 by nebola nejak extra veľka vďaka krátkym vzdialenostiam medzi stanicami. Jediný úsek kde by to rozbiehanie na 160 malo aspoň nateraz trocha zmysel je BA - TT kde hádam budú behať 381 s pushpullmi 160 na Zr

Tyristorky mali nechať pokojne dožiť v stave, v akom sú, maximálne dorobiť úpravu na PP a dosť. Proste to chce nové vozidlá.

metal779: Tak posiláky ako argument veľmi neberiem, pretože by sa to dalo urobiť - aj za tú cenu, že párkrát do roka by vzali 160-kové vozne z iného obehu alebo znížili rýchlosť na 140 km/h.
Modernizovať mašinu na 140 km/h je o ničom - to sa mala radšej nechať v max 120 alebo rovno 160. Tretí "rakúsky" systém zasa nie je taký problém dorobiť, lebo je to tiež striedavina, tak to určite nie je tak náročné, ako spraviť mašinu na 3kV JS a 25 kV 50 Hz striedavé.

metal779: Tak posiláky ako argument veľmi neberiem, pretože by sa to dalo urobiť - aj za tú cenu, že párkrát do roka by vzali 160-kové vozne z iného obehu alebo znížili rýchlosť na 140 km/h.
Modernizovať mašinu na 140 km/h je o ničom - to sa mala radšej nechať v max 120 alebo rovno 160. Tretí "rakúsky" systém zasa nie je taký problém dorobiť, lebo je to tiež striedavina, tak to určite nie je tak náročné, ako spraviť mašinu na 3kV JS a 25 kV 50 Hz striedavé.

ENrico: na rýchlikoch by bol problém s posilovými vozňami pri 160 km/h. Takže tých 140 km/h je (teda možno bude) akurát.

361 trojsystémové a na 160 a bola by z toho cena blížiaca sa k cene nového HDV

djk: No neviem, či v KII alebo PSA v hale by si mohol rozložiť gril, zapáliť drevené uhlie a robiť stejky.