362/363

Matop: Možno že v Košiciach nemáte skúsenosti s poškodením rámov na 163-kách. Ale prax je taká, že aj opravy rámov sa realizujú v depách, ktoré majú akreditovaných zváračov. Nechcem nič konkretizovať, pretože, opakujem, je to chúlostivá záležitosť. Ver mi, že len čo ja viem, behajú minimálne 2 mašiny (peršingy), ktoré majú zdeformovaný hlavný rám. Samozrejme, nejde o výraznu deformáciu, ale obávam sa, že hodnoty týchto rámov by sa už v tolerancii "nevošli" do normy protokolov o premeraní hl.rámu. Naopak, neviem, ktorá naša mašina za posledné roky mala opravovaný rám v ŽOS-ke. Po technickej stránke to v ŽOS-ke spravia rovnako, ako v depe, akurát za niekoľkonásobne väčší peniaz. Čo sa týka zvládnutia technológií, už iba pri pohľade do výkresov strojníckym okom vidíš, že samotný rám je zvarenec a sú k nemu ponavárane aj časti inej triedy ocele, s inou konečnou úpravou. (stredné priečniky, časti čelníkov...) Toto sa dá správne upraviť, iba ak by si rám opätovne rozobral na elementárne diely upravil každý zvlášť a potom to dal dokopy. Ďalej sú na vnútornej strane čelníkov vysoko exponované miesta, ktoré sa musia zvárať aj zvnútra. Na to sú tam tzv. montážne otvory, ktoré sa hneď po výrobe takisto zaplatajú (môžeš ich vidieť ako navarené obdĺžniky, keď zvnútra vopcháš hlavu medzi čelník a rám podvozku) Pri dôslednej oprave hl. rámu aj tie treba nanovo otvoriť, zavariť a zakaliť. Uisťujem Ťa, že toto nerobí ani ŽOS-ka. (možno by to technologicky zvládla, ale potom by lacnejšie a jednoduchšie postavili nový rám) V praxi dobre vieš, že pokiaľ je to možné, zháňajú sa čelníky a iné poškodené prvky zo zrušených mašín a tie sa potom s väčšou či menšou presnosťou navárajú na pôvodný rám. Ver mi, papier veľa znesie a normy sú zbytočne prísne na to, aby sa mašina len tak zrušila. Rámy podvozkov, ako hovoríš, sú paradoxne prísnejšie sledované, ako hl. rám, každý však asi tuší, prečo.

362.001: Nehnevaj sa ale nedá mi nezareagovať na tvoj príspevok. Hlavné rámy takisto ako rámy podvozkov sú veľmi sledovanou súčasťou HDV. Nemenovaná ŽOS už dávno zvládla technológiu opravy hlavných rámov t.j. aj s následnými postupmi po zváraní. V podmienkach RD to ale samozrejme nie je možné.

čaf

K tej 51-ke: Ja osobne som ešte na peršingoch nevidel skrivený (alebo menený) rám po strete s cestnym vozidlom. Veď aj 362.167 bola skoro ako plošinový vozeň, ale rám vyzeral OK. Možno však neviem o všetkých extrémnych prípadoch (napr. tá E499.3 v severných Čechach, čo vraj pred rokmi zrazila cestný valec???) Ale páni: nehovorte, prosím nahlas o kadejakých opravách hlavného rámu, je to predsa proti predpisu a každá takto poškodená mašina by mala byť oficiálne zrušená! (Viem, že v praxi je to našťastie inak) V praxi sa dokonca bežnejšie stretávame aj s mašinami, ktoré ďalej jazdia aj s mierne deformovaným, či skriženým rámom. Na druhej strane opravu hlavého rámu nepriamo povoľuje aj výrobca, keď okrem iného v dokumentácii udáva, že pri opravách možno zvárať elektródou typu..., teplota v okolí zvaru však nesmie prekročiť 650 stupňov! Skúste to takto KVALITNE pozvárať, hoc ste aj akreditovaný a skúsený zvárač... A o zakalení a vyžíhaní na odstánenie vnútorných pnutí už potom ani nie je reč.

nechejme ted stranou 363.051 a pojdme za jinym Esem z DKV Brno. dnes jsem ve Velke Bystrici po ctvrte odpoledni narazil na tuto soupravu : 742.251 tahla 363.064. pravdepodobne slo o presun Esa ze ZOS Krnov do domovskeho depa nebo do dilen v Prerove. diky bratrovu digitalu a tomu, ze bydlim jen par metru od nadrazi ve Velke Bystrici, se mi tuto dvojici povedlo vyfotit. bohuzel se k tomu pripletl i muj stin. za jeho pritomnost se moc omlouvam.

co sa strachujete o 363.051, pozeral som tie fotky, ona ten ram skriveny mat nemoze, do 1/2 roka ju mate v prevadzke. Teda za predpokladu, ze sa uz opravuje. :-)

Na http://eso.ts-web.info/363-051060.htm (google byl úspěšný, přestože se s čísly moc nekamarádí) jsou fotografie z prosince z Brna Maloměřic - je pravda, že z oficiálních fotek tak poškozená nevypadala, ale zase nevypadá tak hrozně jako mnohé jiné (jako třeba už zmínění plecháči na spz.logout.cz).

ak máte u vás nejaký podobný systém ako je na Slovensku IRIS a máš nejakého známeho, ktorý má k tomu systému prístup, povedz mu, nech ti nájde posledný pohyb rušňa 363.051 a hned zistíš, kde je :-)

persing:  ja doufam, ze se 363.051 vrati. jen chci vedet, kde se momentalne nachazi. jestli  je v dilnach v Prerove, tam jsem ji nevidel, nebo je v Brne v domovskem depu. pokud o 162.033, tak ta se srazila mezi Moravicany a Cervenkou s kamionem, kdyz tahla Kosican, pokud si dobre pamatuji. mam ji nekde v praci v pocitaci. kamarad ji vyfotil v Olomouci v depu, kde stala.

kmotr: bud si 100%-ne isty, ze o 1/2, maximalne o 2 roky bude znova jazdit. Neviem, ci si videl nejake fotky, ako dopadla (vtedy este) prazska 363.066, po zrazke v Leopoldove s nasou laminatkou. Ta mala totalne zdemolovany hlavny ram (neviem ci dokonca nie z oboch stran), rusen prakticky zacinal vstupom do strojovne... A vidis, jazdi :-). Vasa 162.033 tak isto, ta mala podobne poskodenie ako 363.051, ale mala stastie, ze hlavny ram ostal "nedotknuty". 363.051 ale ma ram urcite skriveny. Ale ani toto nie je problem opravit. Takze na 100% bude znova jazdit :-)

peta303:  co ja mam info, tak dopadla dost blbe. mel jsem dokonce napsane, co presne s ni je, ale nekde jsem to ztratil. dokonce jeden kamarad se smiril, ze uz si ji nevyfoti.

Kmotr > až tolik poškozená nevypadala, navíc ČD ruší téměř výhradně stejnosměrné stroje (např. plecháče, které se srazily u Plešnice a vypadaly na jasný odpis, byly opraveny - navíc dvojsystémových lokomotiv má ČD ještě větší nedostatek (tuplem, když se - možná kvůli nedostatečné péči - více sypou, před týdnem např. ve Stříbře zdechla 363.078(?) a na náhradu (plecháč) se čekalo přes hodinu, přestože byly nablízku min. dva vlaky (n + os, který měl ještě hodně dlouho do odjezdu a nebyl by ani zpožděn), ze kterých ji mohli vzít)).

Garin: mas pravdu s tymi rusnami od Carga pre ZSSK. V sucasnost su uz ZSSK aj rusne 363.133 a 363.137. Nedaval som to zatial do Dislokacii 163-263-363 na http://rail.szm.sk, lebo este to asi nie je kompletne, ak uz budem vediet konecny stav, aktualne rozdelenie tam urcite najdes :-)

mam dotaz ne nekoho, kdo je z Brna nebo na nekoho, kdo ma informace o 363.051, ktera se loni srazila s nakladni Tatrou ve Vrahovicich. jak to s ni vypada? vrati se opet do sluzby nebo je na odpis?

V súvislosti s potrebami zabezpečiť pokrytie vozby vlakov osobnej prepravy HDV radu 363 požiadala ZSSK odčlenenú firmu ZSSK CARGO o presun piatich strojov radu 363, ktoré CARGO dostalo po delení majetku k 1.1.2005. V súčasnosti si ZSSK požičiava HDV radu 363 od CARGO v počte 1-5 strojov denne, pretože s tými, ktoré má vo svojom parku nestačí kryť turnusovú potrebu.

A kedze sa tu castejsie vedu diskusie o porovnavani jazdnych vlastnosti 362, 363 a 350 dovolim si este jeden prispevok.

Stojim si za tym, ze teoreticke odlisnosti v trakc. charakteristikach roznych rad su v praxi nepodstatne v porovnani s rozdielmi medzi 2 masinami tej istej rady, ale aj tak skusim vlastnosti jednotlivych rad zovseobecnit:                                        4 roky som denne cestoval vlakom z Popradu na dopravnu priemyslovku do Kosic. Dva grafikony bola na 602-ke, ktorou som chodieval domov, turnusovana rada 350. Sporadicky sa tam objavovali aj 363-ky a do toho casu nasa jedina 362.001. Musim konstatovat ze s 12-13 voznovou supravou, pri 2-3 pomalych jazdach tento vlak s 350-kou vzdy chytil po Poprad nejake minutky. 350-ky podla rusnovodica (a Zilincania chodili opatrnejsie) sa rozhybavali az okolo 80-90-ky. Takisto malokto sa storcoval behat po odporoch, aby dodrzal presne tratovu rychlost (to mali v krvi len IC-ckari). Obvykla technologia: paralel=rozjazd, udrziavanie rychlosti=seria+ shunty, ak to kleslo o 10km/h, opat vysiel na paralel. Vykon ostaval v podstate nevyuzity, 56-teho stupna sa tu, pravda, nikto ani nedotkol. Priam ako zazrak vyzeralo, ked spinava, ufulana, osarpana "nakladna" 363-ka to doviezla 2 minuty s naskokom! A poviem vam, tie uboho vyzerajuce to zvladali najlepsie. Aby som bol konkretny: v dennom turnuse 501/602 tam bola dlho 350.004 (v tom case este pred "modernizaciou") a ta bola mizerna, (2 krat sa uplne pokazila, z toho raz zacala pri vyjazde z Kosic horiet, parkrat jej odisla mot. skupina) neskor ju nahradila 350.011, ta bola solidna, dobry majster sa s nou vyrovnal priemernemu persingu. (dynamikou jazdy) Spomenute 363 chodili najma pri "vypadkoch" 350.004. Ked k 362.001 dorobili dalsiu 362.013, mal som moznost cestovat R 600. (tam boli  v skusobnom 2 dnovom turnuse obe 362) Toho casu prave 362.013, jedina co viem, dosiahla 120 km/h na kratkej rovinke v stupani pri rozjazde zo SNV. Preto sa mi zda, ze 362 dosahuje optimalnejsiu taznu silu oproti 363 az okolo 100 km/h, 350 vynikne este neskor. Pri beznych podmienkach (pomale jazdy, odbocky a nizsie tratove rychlosti) si vsak myslim, ze najlepsie uplatnenie nachadza rada 363.

Ja mozem po dlhom case skumania zodpovedne povedat, ze nevidim rozdiel medzi radami, ale iba medzi jednotlivymi rusnami! Viem, ze teraz asi zavrtam do osieho hniezda, ale pravda je taka, ze na prevode nezalezi, zalezi na depe, z ktoreho ta-ktora masina pochadza. A tie bratislavske, az na par vynimiek, hotova katastrofa! Ak trochu porovnam stav 162,163,362 a 363, u nas su na tom dobre akurat Zilinske a Kosicke. A rozdiel vidno pri jazde rychlikom nie na rovine, lez napriklad na strbskej rampe. Z ceskych sa tu vyborne osvedcili ostravske 163.2 (klobuk dole, pani zo Sliezka). Trochu horsie su na tom ostravske 363-ky no a prazke persingy si opat mozu podat ruku s tymi bratislavskymi. Aby som vsak vsetky nehadzal do jedneho vreca, tak napriklad aj v BA sa najdu udrziavane stroje, najma tie, ktore su zaturnusovane v os. doprave len po Zilinu. 362-ky su dobre, ked behaju, po ZOS-ke ich nie a nie rozhybat. Inak priam oslnivo netahaju. Masiny z vychodneho depa su plne kontrastov. Na jednej strane su tie v zufalom stave, napr. 363.099, ktore brusia a strielaju pri kazdej prilezitosti, opacnym prikladom je napr. 363.142, ktora ma ostre rozjazdy, taha jak diva (aspon pri poslednych rychlikovych vykonoch v kosickej TS) hoci aj to po case nemusi byt pravda, stav daktorych masin akoby sa menil podla pocasia.  Specialitou vychodnych 363-jek je v mnohych pripadoch prekracovanie rychlosti (dane jednak priemerom obruci alebo zle nastavenou elektronikou, aj preto je reg. rychlomer nastaveny vzdy o par km menej), co spomenul aj UIC-ORE v skorsich diskusiach. Myslim, ze to, ci ta alebo ona masina pride nacas, zavisi od troch faktorov: 1) od "umenia" rusnovodica; 2) od spomenuteho preexponovania rychlosti (ak ide pri nastavenej 100-ke trebars 107 km/h, verte, na pobytoch je to badat); 3) od nastavenia elektroniky- ustred. riadiaceho clena, ako spolupracuje najma sklzovka a pri akej rychlosti a akom pomerovom stupni prechadzaju trakcne menice na tzv. "hornu stovku". U 362-jek to byva o cca 10 km/h neskor a aj preto sa niekomu zdaju pri rozjazdoch (a objektivne by mali byt) trochu lenivsie, ale opakujem este raz: JAZDNE VLASTNOSTI NEZALEZIA NA PRVOM TROJCISLI 362 ALEBO 363, ALE NA INVENTARNOM TROJCISLI ZA NIM!

neviem ako vy ale ja mam skusenosti take ze ak sme mali na R/IC/Ex radenu 363 vzdy sme mali meskanie. zeby nestihala????? pri 362 sa mi to nestavalo casto..

350 su kapitola sama o sebe

GARIN: môžem sa opýtať odkiaľ máš informácie, že na vlaky R 1503 / 1502 má bať nasadzovaná 350-ka? Tipujem, že si študoval ZCPčko, tam na tých vlakoch je písaná, ale ZCP určite nie je smerodajné čo sa týka nasadzovania HDV. Takže jednoznačne R 1503 / 1502 má rušeň 363. Keďže od zmeny GVD došlo k nejakým úpravam v nasadzovaní rušňov 362 a 363, v najbližšom čase tu bude o ich prevádzke po 6.3.2005 (teda od zmeny GVD) aktualita.

- 363.134 ma "neskutočne" zohnutý jeden pluh, počítam, že to spôsobil samovrah (alebo možno nie samovrah, ale ten koho zrazila). Predvčerom zrazil R 333 niekho pro Beluši, tak to mohla byť aj tá 363.134. Veľmi sa ale čudujem, že to nepoškodilo snímač kôdu, ktorý je hneď za pluhmi, lebo je to zohnute uplne dovnutra.

- 363.136 je konečne v prevádzke a vyzerá to tak, že situácia aká bola minulý rok s 362.008 po ŽOSke sa v tomto prípade opakovať nebude. Dnes išla napr. na Os 3084 (neviem či to je správne číslo, je to Os Púchov - Trenč. Teplá, v Dubnici je 15.15)

mna by zaujimalo co sa stalo s 362.004 12.2. na R 606, isla na tom vlaku z Kosic, ale asi sa pokazila, od Ziliny uz isla 363.143 a 362.004 z vlaku vyradili. Odvtedy som o nej nepocul, dufam, ze neskosila nejake auto.