750.7/753.7/755/756/757

68Er: tu nejde to to... ak nechceme prechádzať z 3 kV striedaviny dobre, ale zadajme našim ŽOS-km výrobu nového rušňa...stále tvrdím že takáto modernizácia akou je 757 nemá zmysel úplne mohla byť polovičná cena (ak nie ešte nižšia) mohlo sa vymyslieť nejaké "vylepšenie motora" spraviť stanovište a bolo by a nie vyhodiť po.... peňazí za tento mix ktorého výsledky efekt bude ta lepšie jak nič...ale všetko je lepšie jak nič aj 40 ročná mašina....

splinterX: Bratislava Nové Mesto = celé Slovensko?

mino, riešil si ty vôbec niekedy nejaký technický problém poprepletaný všemožnými normami a obmedzujúcimi predpismi?

Už som sa (zväčša v nedôstojnom prostredí, nehodnom ich geniality) stretol so "špecialistami", ktorí do dvoch rokov chceli obnoviť po 2004-tom roku veternou kalamitou padnutý tatranský les (chválabohu ho už odvtedy padlo 2x toľko na lykožrúta), stretol som sa s odborníkmi, čo chceli a vedeli ako do roka postaviť priehradu, veterné turbíny, zavrieť Mochovce, dvihnuť HDP, znížiť DPH, vypustiť raketu na orbit...
Tu sa zas stretávam s odborníkmi, čo za mesiac prekopú komlet naše železnice.

PS: Okrajovo som lúskal problém rekuperácie tyristoriek na 3 kV... Povedal som si.. nikdy viac, ÚRŽD spochybnil pomaly aj to ako sa volám.

Tomáš, nutnosť merania veľkosti rušivých vplyvov každého rušňa na činnosť zabzaru je pochopiteľná, to sa hádať nebudem.

Ja narážam na niečo iné - Slovensko je posledná krajina východného bloku kde nemôžu bez problémom zachádzať moderné rušne (aspoň väčšina z nich). Nie preto, že by ma nejak extra štvalo že namiesto Traxxov a antických hrdinov si v Trnave odfotím iba ošarpané laminátky,ale preto lebo sa tu vymýšľajú zbytočné administratívne prekážky najmä v nákladnej doprave ktoré sú v neprospech železníc. Je napríklad nutné prepriahanie Traxxov či turusov v Petržalke?? Len to zdržuje dopravcov a predlžuje čas dopravy. Potom sa nečudujme že naše cesty sú plné kamiónov ktoré jazdia bez zdržania. Pritom napr. Traxx nemohol ísť ďalej než do Petržalky na základe úradného rozhodnutia, ale nebolo to podložené meraním. Až nedávno niekoho napadlo urobiť meranie s Traxxom a ES64F4 aj na 25Hz a výsledky boli pozitívne a tak je Traxx schválený.

Tieto moderné mašiny nemajú problém z býv. východného bloku v susednom Maďarsku (taurus MÁV, RailCargoHungary, GySÉV, FLIRT, Desiro), v Poľsku (taurus EP22 Husarz), v Česku (OBB 1216 veselo jazdí z Břeclavi do Děčína a Dráždaň, rovnako Traxx tam kde pendolíno malo veľké problémy ktoré sa vyriešili), Litva (širokorozchodný derivát ER20), Rumunsko, Bulharsko, Chorvátsko, Slovinsko...len na Slovensku je s tým problém

aha takže ten problém s topením sa dá rpeložiť aj na jednu vetu a to: zabudnite na niečo nové motorové lebo nemienime meniť niečo čo sa tu zaviedlo (niekedy) teda ak sa nepreberú ŽOS alebo sa nenájde nejaký český výrobca (lebo zahraničné je drahé) s reko okuliarnikmi peršingami a gorilkami na večné časy a nikdy inak?

Tak, tak.. Tiež by ma zaujímalo, či taký ER20 je schválený s vlakovým kúrením 3 kV DC...
Väčšina vozňov pre vnútroštatnú prevádzku v režime 50 má vykurovacie systémy 3 kV jednosmerné a 50 Hz striedavé. Medzinárodný vykurovací systém je však len 3 kV js; trojkilovoltová striedavina je viacmenej iba ČS špecialita. Vieme prečo a ako vznikla.
Avšak moderné mašiny západných krajím majú štandardne vykurovacie alternátory pre nižšie napätia 1, resp. 1,5 kV striedavé.

Ten problém s vlakovým topení ná dvě roviny - jednak rušení KO - a jednak musí topné napětí umět všechny používané vozy - což vylučuje použití jakékoliv zahraniční topné soustavy . Oba problémy řeší použití topného systému 3000V DC. Ptám se - disponuje tímto systémem některá z již existujících zahraničních lokomotiv a mají na to také patřičné razítko od DU?

Ono problém, a asi nie len splinterov je, že väčšine diskutujúcich, ktorí maju tendenciu všetko zľahčovať, za problémami vidieť vždy len politiku a vidieť realitu iba v ružových farbách, nemali nikdy zodpovednosť za veľké hodnoty alebo ľudské životy.

Presne o mesiac bude rok od našej novoveskej tragédie, ktorá doposiaľ nie je uzavretá, hoc príčiny boli od prvého dňa viacmenej jasné.
splinter, ty ani len potuchy nemáš, po čom všetkom sa teraz ide, do čoho všetkého sa vŕta, čo všetko sa spochybňuje. Hľadá sa príčinná súvislosť medzi vecami, ktoré sú na míle vzdialené od dôvodov nehody, ale predsa.
Nikomu neželám zažiť také nepríjemné veci, ale ak by to čo i len okrajovo zažil, v živote by nevyslovil vetu:"Ja si myslím, že problém vlakového kúrenia (alebo aj akýkoľvek avízovaný technický problém v doprave) sa preceňuje."

Dobre teda. Raz motyka vysvetlí a budeš ako vysoký komisár sedieť niekde na regulačnom úrade. Isté "krídlo" odborníkov ti vypracuje a predloží výsledky meraní, ktoré ti budú hátať schválovací proces.
Ty určite len preto, aby si si mohol fotiť Herkuly na osobákoch okolo rodnej chalupy a mal dobrý pocit, že ti poza humná bublú _nové_moderné_ 2000 kW mašiny s vmax 140 km.h-1 (čím sa furt dookola oháňaš), to riskneš a okrúhlu pečiatku pod to dáš.
Možno budeš mať šťastie a nestane sa nikdy nič.
Som zvedavý ale, ako sa budeš po nociach v posteli obracať, ak náš antický hrdina si to jedného dňa rozdá s autobusom a pobije na priecestí ľudí ako v Polomke.
Jednou z možných príčin nehody (nehovorím, že zaručene pravou) pritom bude možné zlyhanie PZZ. Návestní majstri, šofer aj každý sa bude brániť a útočiť ako osy, prokurátor vznesie na splintera obvinenie. Predpokladám, že to hodíš to na politické KO a spolitizovaných odborníkov, ktorých papiere s výsledkami meraní ti budú ležať v kancelárii na stole?

Neva, stálo to zato? Jasné, hlavne, že náš Peter s ohľadom na zodpovednosť svojej pozície nepreceňoval problém a urobil zopár šotouškom radosť.

No asi tak, že na Slovensku máme tak citlivé a vyberavé politické koľajové obvody že sú háklivé na všetko moderné zo zahraničia a jediné čo tu môže jazdiť sú škodovky, okuliarniky a rekonštrukcie zo ŽOS Zvolen

splinterX: Vysvetli význam spojenia "problém vlakového kúrenia sa preceňuje".

Ja si myslím, že problém vlakového kúrenia sa preceňuje. A v nákladnej doprave je tento argument bezpredmetný. Nechcem byť zlý, ale údajnou nekompatibilitou a drahým riešením sa ospravedlňuje nutnosť predražených modernizácií v ŽOSkách

Pomaranč: O presadenie tohoto triezvého názoru sme sa niekoľkí márne snažili v okuliarnikovej téme niekoľko strán dozadu. A márne. Nemyslím, že Aleš tu odrazu dakoho z ortodoxných Herkulofilov presvedčí, hoc aj samozrejme píše dobre.

To Aleš_Liesk.: Děkuji za názor. Já osobně jsem také příznivcem rekonstrukcí, byť fandím spíše českému "minimalistickému" provedení. Pořízení jakékoliv jiné nové mašiny (Hercules, TRAXX DE a cokoliv jiného) by zřejmě ztroskotalo na vlakovém topení, které by bylo nutné dotatečně vyvinout a hlavně schválit, což by ty mašiny možná neskutečně prodražilo...

Aleš_Liesk: Po dlhej dobe konečne jeden triezvy názor.

mne to pripada skor to, ze Cesi(dvaja-traja) si prisli pokecat z K-reportu sem (lebo aj tam sa objavuju kde a co dnes viezla Anicka Manicka), ostatni vsetci aj tak vyuzivaju temu 750/3/4 aj pre 756 a 757 ZSSK ...nic proti CZ

Není zač. (Ne)rádo se stalo.

Adminovi děkuji za úpravu názvu tématu

Přestavba: technický názor - jsem pro. Je to mnohem lepší než původní řešení, navíc po 30 - 40 letech provozu.
Ekonomický názor - nemám dost ověřených podkladů pro kvalifikované rozhodnutí.
Na jedné straně jsou plusy: nižší spotřeba (celkem významně, se spuštěním AVV ještě další pokles) a nižší emise (možná se i za ně bude jednou platit), nižší údržbová náročnost (až se to usadí), o něco lepší techické parametry (ale poměrně zanedbatelně). V případě dodávky řídicích vozů pak možnost vytvoření vratných souprav se všemy jejich provozními klady.
Na druhé straně mínusy: lokomotiv nepřibývá (i když u motorových mašin nějakým nedostatkem kusů dráhy netrpí, na rozdíl od třeba Es) a za o něco větší cenu mohla být mašina nová. Otázkou je, zda tady a teď by se vyplatilo ten rozdíl připlatit a místo dvacítky brejlovců mít jánevím 12 Erkylů (s možnými jinými komplikacemi: půjčila by banka i na tyto loko?, je Erkyl k mání hned nebo až za rok?, atypičnost vůči současným lokomotivám apod.).
Nicméně já jsem technik a mým úkolem je plnit technické zadání. To, jestli se měl koupit Erkyl, jít naší cestou, cestou 757-ek nebo na stávající rám postavit něco jako byl Tatranský orol s 2500 kW a rychlostí 160 km/h, musí rozhodnout manažeři podniku na základě nějakých ekonomických studií.

Co se týče ss motorů, já to v dané situaci vidím jako vyhovující řešení. Použití ASM je sice technicky dokonalejší, ale vyžaduje další zařízení (ono je už není skoro kam ve strojovně dát) a tedy další peníze. Rozdíl účinností ss motoru vůči kaskádě střídač - ASM je už v rámci chyb měření, takže tímto bych asi neargumentoval. Údržbově jsou na tom ASM samozřejmě podstatně lépe (bublinka do vodováhy, vejfuk od trolejbusu a uhlíky do klecoveverkového asynchronňáku...).

To Aleš_Liesk.: Mohl bych poprosit o Váš odborný názor na rekonstrukce lokomotiv typu 753/754 jak po stránce technické, tak po stránce ekonomické, příp. o odborné pojednání na téma reálné využití stejnosměrných trakčních motorů u traťové DE lokomotivy v 21. století, výhody a nevýhody? Děkuji.