Periodické odborné skúšky

Nebral som to ako urážku, skôr ako nekvalifikovaný výkrik anonyma z davu. Keď si pozrieš moju odpoveď mikymu 1, uvidíš, že si nemal vo svojom príspevku celkom pravdu.
Napriek tomu Tvoje ospravedlnenie beriem a vážim si ho!

Ahoj!
Znova opakujem, že nehovoríme o tom istom. Ty stále len o Smernici EK 2007/59, ale ja o Rozhodnutí Komisie č. 2011/765, konkrétne kapitola 4, článok 9 e). Smernica je v tejto súvislosti spomínaná v rozhodnutí len ako odvolávka na vyššiu právnu normu.
A je to von!

P.S. TASR bola len pokus o bonmot, je to známa slovná hračka v rádiu FUN na pôvod správ, ktoré odvysielali.

Profesor : Neviem či hovoríme o jednej a tej istej smernici. Ja som čítal smernicu, ktorej číslo bolo uvedené na stránkach ÚIVP, citujem „Oznámenie
Ústredný inštitút vzdelávania a psychológie od 1.1.2012 sa v oblasti odborných skúšok bude riadiť Rozhodnutím komisie z 22. novembra 2011 o kritériách organizácie skúšok v súlade so smernicou Európskeho parlamentu a Rady 2007/59/ES. Z tohto vyplýva, že skúška sa pripravuje s osobitnou pozornosťou so zreteľom na dôvernosť otázok, o ktorých sa predpokladá, že budú na skúške. Vzhľadom k tejto skutočnosti nebudeme uverejňovať sylabusy k odborným a periodickým odborným skúškam.“
Smernica je z 23.10. 2007 a ak sa nemýlim v pravom hornom rohu je dátum uverejnenia v Úradnom vestníku Európskej únie a to 3.12. 2007 dá sa nájsť na adrese :
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:315:0051:0078:SK:PDF
preto mi nie je jasné z akého dôvodu spomínaš TASR. V mojom príspevku z 9.1.2012 9:58 som dokonca citoval jednu pasáž. Priznám sa neuviedol som správne kde sa nachádza, čiže správne má byť : Smernica 2007/59/ES, Kapitola Vl, článok 23., bod 4.
V prípade že vieš o smernici z roku 2011, budem rád (a nielen ja), keď uvedieš presne o ktorú sa jedná. Rád si ju prečítam. Veď učiť sa treba v každom veku. Výrok „Učiť sa, učiť sa, učiť sa“ , ktorý vyriekol v minulosti jeden ideológ z východu podľa mňa platí doteraz a platiť bude aj ďalej.

» Profesor: keď to berieš ako urážku , tak sa ospravedlňujem

Mrzí ma to, ale v tomto momente a v tejto súvislosti si neprečítal správnu smernicu. Nie je z roku 2007, ale z roku 2011.
Správy, ktoré boli z TASR boli z TASR. To len aby sa nezabudlo.

P.S. Príspevky kolegu vlacik0 nebudem komentovať, nie sú toho hodné. Stačí, aby na webe našiel telef. číslo najbližšieho Inštitútu, predstavil sa celým menom a je možná debata, ale urážať schovaný za nick dokáže jedine zbabelec. A zbabelci neradi poznajú celú pravdu. Klamú z nevedomosti.

či nie na hlave, ale makovice na krku

» miky1: Vianočné obdobie ? Čo to je ?
To je pôst pre prácu počas vianočných sviatkov, Silvestra a troch kráľoch pre takých ľudí, akí pôsobia v inštitúte zvanom UIVP a pripravujú pre Vás tie testy Hádam si nebudú počas Vianoc trápiť svoje makovice na hlave.

Ešte raz sa vrátim k problematike uplatňovania smernice Európskeho parlamentu a Rady 2007/59/ES. Dal som si námahu a prečítal som ju celú. Nikde som však nevidel, že by zakazovala uverejnenie otázok na skúšku. Dokonca sa tam píše :

4. Podľa článku 13 smernice 2004/49/ES prijmú členské štáty opatrenia, aby uchádzači mali spravodlivý a nediskriminačný prístup k odbornej príprave, ktorá je potrebná na splnenie podmienok pre získanie preukazu a osvedčenia.
Spravodlivý a nediskriminačný ! Tak potom toto vyjadrenie :
„Vzhľadom k tejto skutočnosti nebudeme uverejňovať sylabusy k odborným a periodickým odborným skúškam.“
považujem za neodbornú prácu vysokoodborného pracovníka. Alebo sa mýlim ?

» vlacik0 : Vianočné obdobie ? Čo to je ? Pre železnicu len mierne obmedzený pohyb po koľajach. Navyše zmena Ž1 na Z1 prebehla začiatkom decembra. To znamená, že zmeny mali byť premietnuté do učebných pomôcok (ktoré sa tiež vytratili zo stránky ÚIVP). Lenže asi nevie ľavá ruka čo robí pravá. O smernici museli vedieť dopredu, ak nie, tak si niekto neplnil svoje povinnosti.

» miky1: a ha, tak február som prehľadol
Som myslel podľa Tvojho z 2 odseku písaného: Implementácia smernice EU prebehla bleskovo, bleskovo sa vytratili aj sylaby, hoci na stránkach ÚIVP sa začiatkom decembra 2011 tvrdilo že nové budú v najbližšej dobe. Sľub sa ale nekonal.....
že preto sa ten sľub nekonal, lebo mali Vianočné dovolenkové obdobie (ako Tvoja zákonitá)

» vlacik0 : To že skončili prázdniny viem. Moja zákonitá práve odcupkala do práce (konečne) s plnou táškou opravených písomiek. Čo som mal možnosť vidieť, keď ich bude rozdávať veľká radosť nebude. Bolo tam dosť papierov s hodnotením 5. Niektoré dokonca v krúžku a s !.
Čo sa týka online testov, bolo písané že budú vo februári.

» miky1: výdrž s online testami, dnes sa skončili vianočné prázdniny učiteľom

ÚIVP je koncom roku 2011 a začiatkom roku 2012 samé prekvapenie. Nielenže sa začalo riadiť („ kvalitnou ... ? “) smernicou Európskeho parlamentu a Rady 2007/59/ES (stratili sa sylaby učebné pomôcky) ale na internetovej stránke ÚIVP zmizla sekcia „Kniha návštev“. V tej sa dalo komunikovať o problémoch pri jednotlivých otázkach na pravidelných preskúšaniach a o rôznych nezrovnalostiach predpisov. V poslednej dobe sa tam však začali objavovať asi nežiaduce pripomienky k uvedenej smernici a tak pre istotu Kniha návštev zmizla z ponuky.
Pribudla však sekcia E-learning (to zas bude debata o používaní neslovanských výrazov), znamená to Free E – vzdelávanie, čiže On-line vzdelávanie. Pre tých čo nechcú alebo nerozumejú tejto reči je to vlastne vzdelávanie a zároveň aj preskúšavanie pomocou PC. Myšlienka síce dobrá ale na pomery Slovenska ešte nedozretá. Už som to raz písal – cena prvotných nákladov (kúpa PC), internetového pripojenia, možnosť jeho šírenia (nie všade sa sa dá pripojiť). No a nakoniec a to je pomerne najviac aktuálne je pri predpokladaných klientoch E-learingu ich vzdelanosť (nevzdelanosť) používania PC.
Implementácia smernice EU prebehla bleskovo, bleskovo sa vytratili aj sylaby, hoci na stránkach ÚIVP sa začiatkom decembra 2011 tvrdilo že nové budú v najbližšej dobe. Sľub sa ale nekonal. Namiesto neho bol sľub ďalší „Sylabusy v krátkej dobe nahradíme online testami“ ale ani to nie je splnené.
Akú hru rozohralo ÚIVP so zamestnancami všetkých železničných spoločností ? Odpoviem si sám. Asi chcú dosiahnuť vyššie renomé tým že každý čo pôjde na "preskúšanie", pôjde tam so stiahnutou
a pokorou.

» matus7532 : áno, vychvaľovanie ministerstva školstva som postrehol. Stránku som ešte nenavštívil ale chystám sa na to. K cene sa vyjadriť nemôžem, lebo o tom nemám žiadne info. Čo sa týka zriadenia tejto stránky, pokladám to za dobrý krok. Tí čo sa môžu učiť z monitoru to uvítajú a tí čo nie, si aspoň môžu pozrieť čo majú na domácu úlohu. Tiež odpadne nekonečné prevláčanie (neraz) ťakých učebníc.
Inak snaha dostať všetko do digitálnej formy nie je zlý nápad, ale s podmienkou, aby bola zachovaná aj knižná forma podania ! (Aj veci nových)

» vlacik0 : Učiť sa v prvom rade treba z predpisu a nie z online testov alebo hromady testov. Sylabusy, tak ako boli doteraz boli len učebnou pomôckou. Podotýkam že veľmi dobrou a osožnou. Dôvodom k tomu bolo to, že skúšaný adept si vytvoril predstavu o tom, že čo približne skúšajúci v odpovedi počuť chce. Ak si postrehol diskusiu napr. v bloku Z1 tak každý si niektoré články vysvetľuje po svojom (čo je chyba) a na skúške má na jednu otázku len jednu minútu a nie všetky otázky boli (doteraz) vo forme testu. Niektoré si musel pracne písať a nemal si čas rozmýšľať o tom ako to napíšeš, aby bol skúšajúci spokojný a stotožnil sa s tvojím výkladom uvedenej otázka. No a nakoniec, slúžili k tomu aby si pred samotnou skúškou mohol sám seba otestovať v kľude, pohode doma a ísť na skúšky veselo s vedomím že si pripravený a vieš alebo so stiahnutou a dilemou - urobím, neurobím ?

» miky1: a teraz čo bude lepšie sa učiť z nejakej hromady skúšobných testov, v ktorých niektoré otázky nemusia byť na skúške alebo nejako získať otázky na skúšku z online testu ako je v tej vete z oznamu uvedené?

Miro79 . Na vysokých školách nech si kecajú aj spojenoarabskoemirátsky, u nás na škole je tento jazyk po Slovenčine a maďarčine najpoužívanejší, teda neviem čo to je konkrétne za jazyk, ale tí ľudia sú zo SAE, najhoršie je že nerozumejú ani slovensky, ani anglicky.
ale takéto prisprosté výrazy ako PUSH-PULL a sylabus a čojaviem čo ešte nech nechajú tam kde sú spisovné. plne súhlasím, bohužiaľ preberáme obrovské množstvo cudzích výrazov a len preto aby sme boli "IN" prípadne "cool".

miky1
Navyše nie každý človek je schopný vnímať text, ktorý si má vtesnať do mozgových závitov z monitoru ale potrebuje text vytlačený na liste papiera. neviem či si včera zaznamenal, že min. školstva sa chválil ako dali na internet knihy pre základné školy (mimochodom predražene), v správach sa na to pýtali žiakov ZŠ, že ako sa im z toho učí a jedna odpovedala, že je to také divné. Ja mám s elektronickými knihami rovnaký problém, proste sa mi to zdá neprehľadné a nedokážem sa z toho učiť. Mám pocit, že celé to smeruje k tomu, aby bolo všetko na internete a nič knihy/ študijné materiáli atd sa vôbec netlačili...

» miky1: v starých knihách sú tlačené skúšobné testy pre autoškolu a neúrekom - zabávisko na niekoľko týždňov, v nových knihách neviem

Ja len podľa vety z oznamu: Sylabusy v krátkej dobe nahradíme online testami, ktoré budú obsahovať okruh otázok z predpisov tak, aby bola dodržaná uvedená smernica. myslel, že nedajú testy/ učebné pomôcky na stiahnutie v súbore ako predtým, ale to dajú do online testov.

» vlacik0 : má to logiku ? Veď pre Z1 (ale aj iné predpisy) by mali existovať zverejnené testy tak ako napríklad pre autoškolu skúšobné testy z cestne vyhlášk. Alebo je môj názor mylný ?

» miky1: ten, čo to vymyslel asi žil v študentskej vynaliezavosti, kde jeden otázky za peniaze vypracoval a ostatní si to skopírovali
Tu rátajú so spoluprácou medzi sebou/kolegami alebo inak povedané zneužitie kolegu rušňovodiča za peniaze na prepísanie online testu a ostatní si to rozmnožia