470/471/671 a odvozená vozidla

iron999: Práve naopak. Porovnávať čokoľvek založené na LS s ETCS je ako porovnávať trabant a ferrari. ETCS je na rozdiel od Mirela VZ s kontrolou rýchlosti. Takže to nie je zábavka, ale naopak ti prakticky "nedovolí spraviť chybu". Na Mireli ten priestor neporovnateľne väčší. A určite na ETCS netreba sledovať o moc vyše než na tom Mirelovi. A keď sa zadumeš, tak stojíš. A dokonca ti často ani hneď nenaj*be rýchlobrzdu prakticky do zastavenia, ale dovolí ti chybu napraviť. Na Mirelovi sa stačí trocha zadumať a prej*beš stoj ani nevieš jak. Ako pred pár rokmi jeden tvoj kolega vo Vrútkach. Takže ETCS je naozaj lepšie. A ináč ETCS ti umožní ísť rýchlejšie, pretože ti začne kontrolovať rýchlosť nie od návestidla, ale až od tej rozhodnej výhybky.

Aleš_Liesk: Bolo by zaujímavé urobiť medzi rušňovodičmi anketu Mirel vs. LS90 a potom štatisticky porovnávať výsledky.

362.001: Ono je zásadný problém v tom, že ETCS je z rôznych dôvodov 15-20 rokov za plánom vývoja. A tých 15-20 rokov vývoja je nutné zaplatiť, takže zato je to, ako bonus aj svinsky drahé.

V prípade LVZ patrí kódovanie na všetky koľaje, kde sa často zastavuje a rozbieha. Takže kto nedal kódovacie slučky na predjazdné k nástupištiam mal by ísť sedieť aspoň na toľko, na koľko pôjdu zodpovední zástupcovia ADIFu za to Santiago.

ETCS obsahuje linkovanie balíz, takže načítanie balízy pre protismer by malo automaticky rezultovať do rýchlobrzdy.

500 000 € stojí ETCS neviem na aký rušeň. Sériové kusy goríl boli okolo 150 mega, do vozidiel ako napr. 671, ktoré majú predprípravu to bude ešte lacnejšie.

362.001 veď práveže na koridore sa robí L1, keď sa dorobí GSM-R tak bude aj L2, na elefanty sa rovno dáva L2 ...

Áno, AB je len traťovina. Preto som do porovnania s ETCS vždy staval sústavu AB+líniový prenos. Hoc ako vieme, ten líniový prenos nie je nutnou súčasťou AB a naopak dokáže pracovať, presnejšie byť použitý aj nad rozsah autobloku.
Viem, že L2 čakaním na balízy netrpí, nakoľko ide o systém líniový (hoc využívajúc na prenos informácie iné médium ako šínu). Balízy som spomenul preto, lebo na Slovensku máme zatiaľ len L1. Nuž a L1 za národným LVZ-kom zaostáva práve o tú líniovosť.
K Mirelu len toľko:
Mirel je fajn vec, byť aj naprojektovaná a vyrobená teoretikmi, ktorých bolo treba do železničnej problematiky pracne zasvätiť.
To že z verzie v03 schválenej pre Česko a rýchlosť 160 sa namiesto vlakového zabezpečovača stal "vlakový zabávač", je vo veľkej miere vinou práve Českého drážniho úradu; aspoň čo mi vrabce čvirikali.
Ja viem, že českí fíraši nad ním prskajú, kľajú a nazývajú to slovenskou pomstou, no treba si uvedomiť, že výrobca do toho kompjutera "nahral" len to, čo požadoval zadávateľ. Ak by to český dráhový úrad CHCEL inak, HMHci by to MUSELI urobiť inak, v opačnom prípade by ich zariadenie schválené na SŽDC nebolo.

Ja som v časoch, keď som ešte kopal za Cargo, na Mirel VZ1 v03 napísal temer 3 strany vecných pripomienok, navrhoval som okrem iného aj riešenia a vylepšenia; trebárs maximálne využitie akustických upozornení (na zmenu znaku, výzvu na zavedenie funkcie manuál, upozornenie na priblíženie modelovanej a skutočnej rýchlosti pri aktívnej brzdnej krivke atď..). Mám za to, že pokiaľ by Mirel robil to, čo robí, akurát by na všetko upozorňoval namieto vizuálnych zmien na paneli opakovača akustickou výzvou a upozornením, ktoré by nevyžadovalo stiahnuť oči z trate, mohla to byť pre pohodlie rušňovodičov ako aj bezpečnosť dopravy jedna super vec. Bohužiaľ, návrhy neprišli dostatočne "zhora", nuž sa plačom bedače nezaoberal nik.

To, že u vás mizí AB, není fyzikální vlastností ETCS. U nás soužijí bez problému.
Já mám rád jak AB, tak svým způsobem i ETCS. A není to protimluv. Každý je totiž něco jiného: AB je traťovina a ETCS z ní (anebo z jiné traťoviny, třeba AHr) bere informace (pokud neuvažujeme L3).
L2 ani netrpí tím, že osobák, který vjede do cesty ICčku, oznámí tomu ICčku až na další balíze.

Neviem čo má ETCS s pohodlím a bezpečím. Podľa mňa nič...
ETCS nemá s bezpečím NIC????????
Kefalín, čo si vlastne predstavujete pod tým ETCS?

Na mireli netrebalo sledovať nič. Pokojne si svieti prenos a je kľud.

A myslíte stejný Mirel, který znepříjemňuje život i našim fírům? Mnoho z nich má názor, že Mirel nehlídá je, ale oni musejí hlídat jeho.

Já jen abychom měli jasno v pojmech...

K tomu porovnaniu líniového zabezpečovača a EuroTCS:
Večná a zbytočná téma..
LVZ je lepší trebárs v tom, že keď ten osobný prejde na stoj, poreže výmenu a vojde do vlakovej cesty icku, icko okamžite vidí na opakovači padák, prípadne ak je už za vchodovým návestidlom, Mirel mu okamžite pri strate kódu začne modelovať krivku s cieľovou rýchlosťou 120 a ten brzí na rýchlosť podľa rozhľadu. Nedá sa tu nebrzdiť. Na ETCS to chce šťastíčko, aby sa to stalo ešte pred prechodom najbližšou balízou, pri tej ďalšej môže byť neskoro.
To, že ETCS robí nejaké divy, že sníma informácie z balíz pre opačný smer, že nastali už aj prevádzkovo nebezpečné stavy.. to je také JPP kolegov. Ale ignorovať ani bagatelizovať ho nemožno.
ETCS je lepšie zas v mnohých iných veciach;
Každopádne nemožno porovnávať súčasné najmodernejšie zariadenie s tým, čo bolo vymyslené pred polstoročím.
Koncepčne AB s líniovým prenosom je podľa mňa geniálna vec a poskytuje hafo rozšírujúcich možností, do koľajníc sa dá namodulovať toho oveľa viac ako 4 návestné znaky, dnes v podstate čokoľvek.
Ako som už niekoľkokrát písal, AB+LVZ v dnešnej podobe je dnes nedostačujúci, no ak by sa na tomto základe budovalo a rozšírovalo, dnes mohol dávno kontrolovať trebárs aj tú rýchlosť. OK, je to mŕtva vec, už sa to bude viac-menej len udržiavať v súčasnej podobe kým to nevymrie... lebo Euro-integrácia.. napokon nič proti nej, v referende národ sám rozhodol.
Beriem tieto skutočnosti ako fakt, mňa len mrzí, že ak by sa namiesto zavádzaním úplne nového systému šlo cestou rozšírovania možnosti líniaku, s minimálnym akceptovateľným stupňom zabezpečenia by jazdilo všetko, tier svoje 4 návesti by si prečítal aj súkromník s LS IV-kou.
A malo by to potenciál byť lacnejšie, mohli to vyvíjať a dodávať domáce firmy, domáce know-how..
Dnes kto si nedovolí do mašinky zahraničnú ETCS skrinku za 500 000 Eur, budú jazdiť naďalej na živák a bezpečnosť takejto prevádzky, ako som už X-krát písal, je v .

No...uznávam, že na tvojom príspevku je čosi pravdy. Je mi jasné, že ten autoblok holou rukou nezachránim a pomaly vymizne. Len, keď proste vidím, v akom stave sú tie ešusy, tak si moc neviem predstaviť, ako sa tam bude to ETCS správať ,tak som voči tomu trošku skeptický. Nemám tie mašiny až tak v láske, ale zas relatívne sa na nich dobre a jednoducho behá, nuž sa bojím, že ich týmto dojemilujú.

metal : neviem či zrovna LVZ mne celkom vyhovuje Mirel. Každý má iný názor a ja to beriem. Ale z toho, čo som videl ETCS v akcii, mi to skôr príde ako zábavka, ktorá si len vyžaduje pozornosť. A na gorilách je čo robiť aj bez sledovania ďaľšieho monitora, na ktorom mi behajú desiatky informácií. Teraz mám čo sledovať? rýchlomer, ampérmetre, ETCS, ukazateľ stupňov a ešte popritom v 160km/h aj trať? Na mireli netrebalo sledovať nič. Pokojne si svieti prenos a je kľud.

iron999: v čom je podľa teba LVZ bezpečnejší? Že ti nijak nekontroluje rýchlosť napríklad?

Detto Kysuca.. dam sa to už dokonca stalo (potenciálna kolízia s rýchlo prechádzajúcim vlakom chráneným náležitým zabezpečovačom), darmo autoblok+LVZ.
Lebo však na kysuckom koryte okrem 1. a 2. koľaje v staniciach netreba prenos, že áno.

Je jasné, že ak by mu tam počas pohýňania vypiskoval a vyblikoval Mirel s cieľovou rýchlosťou 30(40), kolega by sa proti stoj nerozbehol.
Takže hoc aj urobíme niekde ten náš autoblok s prenosom, ale zas len takto polovičato. Kto na Kysuciach vyškrtol z projektu VZ slučky na ostatných koľajach, by mal visieť za gule v prievane.

Je už dávno známe, že EU dáva peniaze len na to, čo je dobré a výhodné pre tie ich najmúdrejšie Eurohlavy, nie čo je dobre a potrebné pre nás.
Nemôžme si mýliť EU s komunizmom ani nejakou charitatívnou kresťanskou organizáciou, bez dajakého zištného účelu, zadarmo predsa nezahrabe ani kura, pardón, Eurokura;

Ale tak na druhú stranu Martin, ja považujem investíciu do mobilky ETCS na ešusy, nech už je ten zabezpečovač akokoľvek kontroverzný, ešte za jednu z tých rozumnejších.
Vezmi si to takto.. Autoblok už nebude, tomu u nás musíme pomaly mávať s úctou na odchod. To je holý fakt, nepáči sa mi to tiež, ale je to tak, musíme sa s tým zmieriť. Nuž a pokiaľ sme sa už raz na Slovensku raz rozhodli pre cestu Eurozabezpečovača, považujem za účelné, aby ním boli vybavené všetky mašiny, ktoré po EuroTCS-kových tratiach chodia.
Ba ešte to zradikálnim, na trať vybavenú ETCS by som nepustil ani koleso bez mobilky pre náležitý zabezpečovač. Skrátka neprípustné, aby dispečeri CRD na koridore pracovali pod ochranou najmodernejšieho zabzaru, aby zopár iciek jazdilo kontrolovaných "najmodernejšou" mobilkou zabezpečovača a všetko ostatné iba totálne na hubu a stláčanie tlačidla bdelosti. Ja to už dávno hovorím, ak zlyhá to najlabšie ohnivko reťaze, teda rušňovodič, zabezpečenie na koryte zavania mega prieserom - Europrieserom, respektívne Eurokopou.
Vieme dobre, že aj tá slávna Leopoldovská 754.072, keby mala ETCS, by do role nevybehla. Si teraz vezmime, žeby sa takto proti stoj rozbehla na koľaj bez bočnej ochrany (odvratu) a po tej by akurát v tom čase malo icko nalinkovaný prechod.

mikulik : ak si skutočne fanda autobloku, tak vetou že ETCS je lepšie a bezpečnejšie si zabil
Neviem čo má ETCS s pohodlím a bezpečím. Podľa mňa nič...

metal : neviem, ale už som si všimol na niektorých esách, kde boli predtým KAPSCHky, že sú osadené VS67čky, tak neviem či sa dávajú zase tie, alebo ako...

urcite by sa dali peniaze pouzit aj lepsie, ale ak su +- viazane na pupuse, tak je to dobre rozhodnutie. inac pochybujem ze by ZSR z vlastnych zdrojov niekdy naslo tolke bubaky na ETCS. nezabudajme ze osdadenim sa naziska len moznost jazdit 160, ale to ma vyznam (bezpecnost a pohodlie) aj v beznych rychlostiach osobaku. inac s ETCS2 sa vybuduje aj infrastruktura pre GSM-R takze pokrytie aj na "sluchatka" bude.
-ja som fanda AB, ale musim ze funkcne ETCS L2 je lepsie a bezpecnejsie.

ktovie či by EÚ dala peniaze na iné vysielačky ako GSM-R

metal779 : tomu rozumiem, ale každopádne si viem predstaviť použiť tie peniaze inakšie, napríklad do tých vysielačiek...21 storočie a nie je sa ako dohovoriť s výpravcom. Mobily nerátam, s tými by som sa ani baviť nemal za jazdy. Ale tak zrejme je to strašne potrebné a dôležité. Len aby tie 671 ešte vôbec jazdili, je na nich viac závad než je zdravé. V kombinácii s ETCS to bude že mňam

slovné spojenie "cielovom" a "po roku 2020" už nemôžem ani počuť a ani čítať, zrejme v tom roku nastane koniec sveta a vznikne svet nový, alebo čo....

iron999: ide o to, že zostali v OPD nejaké peniaze (kvôli nižším vysúťaženým cenám za 671 a 861 z 2. kola nákupov), ktoré mohla ZSSK minúť a najjednoduchšou variantou bolo asi ETCS L2 do elefantov keďže sú na to predpripravené a asi aj ten projekt splnil nejaké parametre na získanie peňazí z OPD tak sa to využilo. Jazdné doby sa určite po dorobení časti trasy zreálnia. Napr. taký úsek Leo - BA sa každým rokom sťahuje minútka z jazdných dôb Os vlakov. Ale tak aspoň sa zvýši bezpečnosť nasadením ETCS na ďalšie rušne.

K 600vkovým rýchlikom ... osobne si myslím, že ZSSK dosadí ETCS na 361 po dodaní všetkých 15 kusov. Tak či tak to budú musieť nejak riešiť, keďže ministerstvo v pripravovanom "cieľovom" GVD čo bude platiť približne od roku 2020 (po dokončení koridoru po ZA, vrátane) ráta s rýchlikmi jazdiacimi 160.

Aj tak je to prvotriedna hovadina. Som síce zásadne za autoblok, a proti ETCS, ale už keď, tak je smutné, že 600vkové rýchliky môžu maximálne 120km/h, a do týchto poschodových električiek dajú ETCS - načo? Súčasné jazdné doby Os vlakov na Považí sú také, že môžem na tých 671čkách chodiť na jednej motorovej skupine 70tkou, a ešte idem často s náskokom. A nehovorím len o "výlukovej" časti, hovorím práve o jazdných dobách na koridore. Beriem, že sa to snáď upraví (bodaj by lebo je to na porazenie), ale ETCS do elefantov je poriadny nezmysel. Radšej za tie ušetrené peniaze mohli kúpiť (ne)potrebné rádiostanice do zvyšných rušňov, a nie pchať peniaze do vlakového zabávača...

navyše v úseku Ba-TN prebieha stavebné konanie na osadanie L2, takže sa dá očakávať že v dobe keď bude nasadanie 671 s ETCS reálne bude už aj na trati.

mikulik: podľa mňa nie je problém aby rušeň vybavený ETCS L2 nemohol používať aj ETCS L1.

ono to zas tak rychlo nebude, lebo na strke BA - (skoro) TN je zatial iba ETCS L1 a na esusoch bude L2....to je take slovenske...
(..teda ze sa zacne investovat do L2-ky je urcite dobra vec. podla mna je az L2-ka hodna 21stor. inac dufam ze ked sa naskrabu peniaze z EU fondov, tak aj do 361 budu davat L2-ku.)
- ono tie zrychlence v esusoch iduce 160-kou by mohli byt aj pre cestujucich zaujimave(-jsie) oproti dialnici.