470/471/671 a odvozená vozidla

Tak to čo sa tu diskutuje, dnes skutočnosťou

http://www.railtrains.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=11180&fullsize=1

Tak, ako spomenul Vihorlat, bolo to myslené na rýchle zvýšenie kapacity. Možno ešte jednoduchšie by bolo spojiť ich celkom so všetkým, teda aj s lokomotívami (loko+PP+loko+PP), keďže sú to hotové súpravy. Tam sa dá aj viac kombinácií. Viem, že by to šlo aj tak ako spomenul 362.001, viac vložákov (tuším teoreticky 5) ale vraj to zatial nejde. Áno chápem mohlo sa to riešiť kompatibitou s ostatnými os. vozňami podľa nejakých UIC zberníc a radilo by sa hocičo, podľa kapacity.

To sú také špekulácie.
Neviem, budem len teoretizovať, ja pupušov nepoznám ani sa do nich nevyznám, ale ktosi čosi vravel, že 263 s pupušom komunikuje iba jedným čelom, ak sa to už časom nezmenilo. Ďalej neviem, hoc by to aj RS umpžňoval, ako by to zvládol Mirel VZ, keby mu pribudlo ďalšie stanovište. Ďalšia vec je kamerový systém.. atď..
Iná otázka, načo by bolo zdvojnásobenie kapacity? Dva pupuše to je ako cca 9 klasických vozov, 9-vozové osobáky jazdili leda ešte za socíku. Ďalšia vec je dodržovanie jazdných dôb.. to by mohli povedať tí, čo na tom jazdia, aké "vaty" tam majú.
Nuž a čo je na tom riešení rýchle? Aj tak treba jeden pupuš rozobrať, teda odkapčať od neho mašinu, možno že ho ešte otočiť na triangli, ak je náhodou otočený súhlasne s kmeňovou súpravou.. spojiť.. káble poprepájať. Nepríde mi to fakt ničím rozumné, to už skôr potom spojiť dve plnohodnotné súpravy mašina+pupuš+mašina+pupuš.

Ďalšia vec je, a to som tu už dávnejšie niekoľkokrát písal, podľa mňa bola veľmi nešťastná voľba vytvárať vratné súpravy v podobe ucelených netrakčných jednotiek. (čo som od kolegov počul, RS aj kemerový systém potrebuje pre svoju funkciu identifikovať jednotlivé vozidlá a nemalo by ich byť viac ako 3+1)
Ak už sme sa chceli inšpirovať z krajín západných; nemali sa kupovať a vytvárať žiadne nezmysly typu pupuš päťka, pupuš osmička, ale mali sa nakúpiť 051-ky ako vozne radu Bdtmoeer...atď... teda úplne autonómne s možnosťou kombinovať ľubovolné vratné súpravy, dokonca aj vozmi iných radov; podobne ako do viedne chodí Erkyl, naše Bte-čko a "nové" šlíreny.

Jožo K. myslel na rýchle riešenie zvýšenia kapacity bez ďalších investícií na kupovanie nových vložákov resp. kanibalizovanie iných súprav.

Jožo K. A na čo by to bolo dobré? Dva riadiace, dve oddelené (nepriechodzie) súpravy..
Nie je lepšie, ako to robia všade v civilizovanom svete, dať do jednej vratnej súpravy jednoducho viac vložákov?

Myslel som pochopiteľne radené tak aby RV boli na oboch koncoch.

Sory, už je to asi zapadané dávno v predch. stranách. Otázka:
Dala by sa v súčasnosti použiť v rámci zvýšenia kapacity zostava: PP + 263 + PP?

jones: wagoo (zácvikár, čo nastupoval od ŽA) vravel, že im šla od Žiliny tá 362.007 parádne... že len vypli niektoré z čidiel. Neviem, či to bolo vzduchom.. Inak som Ti vďačný, ako si sa s tou 604-kou vymordoval a že si neostal visieť. Vďaka Tebe som prišiel relatívne včas do práce a mohol nerušene odviezť do KE svoju 605 s bundášikom 362.001..
Naspäť 163.052, na ktorú každý nadáva.. až na tie rozčapatené kolesá a odbudzovanie v oblúkoch na ňu nedám dopustiť, ťahala jak divá sviňa. So Siorom (10 vozov) v Smižanoch na 70% PT bolo 115 km/h. Horná stovka brunela že až plomby zo zubov vypadávali.
Včera som mal na následe 506 362.012, kolega od vás nadával, že ak dá viac ako trojku, že strieľa, že OBE-1 občas nereeaguje v B polohe, že si sama často švihuje.. Skúsil som najprv opatrnučko, neskôr som jej nakladal viac a držala ako hluchá dvere, šla jak bábika.. 80%, 750 A.. Raz nad Podturňou drbol nadprúd kúrenia, inak bez zaváhania.

Ani proti ešusom, čo sa týka spoľahlivosti a komfortu, nemám výhrady, dobre chodia, veľa znesú, akurát to pre mňa nie je to pravé orechové.. nudia ma..
Skrátka sú to dobré vláčiky pre tých, ktorí už nejdú do roboty s tým, že chcú, ale s tým, že musia.

362.001

Loco : neviem, v tom sa nejako nevyznám, skôr som na tú obsluhu.

jones : čo na to povedať. Vieme v akom stave sú 362/363, hoci teda bondovku som si pamätal ako s tých trocha lepších. O 162 tiež nemám bohvieaký názor, akosi sa zopsuli, jedna stých schopných sa mi vidí 162 005, aj 162 007 ešte ujde. Ostatné až tak pobehané nemám. A 163 121 je podľa mňa vynikajúca mašinka.

Loco, ešte raz a naposledy, špeciálne pre teba, lebo neviem, či vidíš len to, čo chceš alebo si pre oči nevidíš:
subjektívne mám moje krabičky rád a vždy budem; mne osobne maximálne vyhovujú a sú to stroje, na ktoré sa najviac teším a najradšej na nich jazdím.
Pokiaľ nezmením svoje hodnoty, čo nepredpokladám a budú možnosti, budem svoje pôsobenie podriaďovať ich výskytu.

objektívne sú v osobnej doprave perspektívne dve alternatívy, a síce vratné súpravy, resp. netrakčné jednotky s rušňami a jednotky motorové. Tam, kde je na to potenciál a frekvencia, sú ozožnejšie dlhšie vratné súpravy s výkonnejším rušňom, u nás skôr tie ľahšie jednotky. Ale rozumné je mať aj-aj, práve pre dôvody, ktoré sme tu s predrečníkmi rozoberali skôr. Hoc to tu mnohí neradi počúvajú, rušne, hoc už v slabšom zastúpení a modifikovanom využití, svoje miesto v osobnej doprave budú mať aj naďalej. Ak sa ich zbavíme, urobíme veľkú chybu, dôsledky, ako to vždy býva, sa dostavia neskôr.

A k tomu, čo píšeš ironovi, neviem aké články mám na internete čítať, keď som sám jasne napísal, že až majú ísť spojené dva ešusy versus 381 a 5 poschodových vozov 051, tak:

dva ešusy:
obsaditeľnosť: 2x307 = 614 miest
hmotnosť: 2x167 = 334 ton
merná hmotnosť: 544 kg/sedadlo
merný výkon: 11,98 kW/t

klasika:
obsaditeľnosť: 5x130 = 650 miest
hmotnosť: 5x47,5+88 = 326 ton
merná hmotnosť: 502 kg/sedadlo
merný výkon: 19,63 kW/t
----------------------
Tak čo mi tu chceš rozprávať!

V piatok som mal dennú,do dnes rána nočnú.V piatok na rozbech som fasol 362 007 ,zážitok.12 vozy,mrholenie,ESO ta-tam ,pri 500A odstrel HV 243 km po Ža úplne stačilo.Odstrelil mi celkovo 4 krát,potom som šiel s ňou ako s čínskym porcelánom.

Zo Ža 671 001 243km. s jedným výpadkom HV pri EDB.Mrholenie tak isto,ako pri 362 007.

Včera večer miesto 671 som dostal klasiku s 162 001.Od Ke po SNV sucho,jazda paráda,ale od Smižian jemný dážď, pri prechode na hornú 100 K22. krát. po Svit 108 km. Dnes ráno s Pop do Košíc 163 121 dva vozy + autovagon.mrholenie a jazda parádna.

Za tie tri dni mi vychádza najslabšia 362,potom,162,tak 671,a vyhráva 163.Mne,ako obsluhe,a asi aj cestujúcim kvôli meškaniam a cukaniam.

"Jednoznačne potrebujeme... "

Myslím, že toto hovorí za všetko. Subjektívny názor ako sviňa...

iron: poplatok za DC sa neodvíja aj od hmotnosti vlaku? o efektivite rušna+vozňov v porovnaní s jednotkami máš na internete článkov až až.
362.001: posledné 3 strany mi načítalo, zaujímavé, ešte predvčerom si zaryto tvrdil,aké je eso skvelé a zrazu aj podla teba na 70% výkonov sú vhodne jednotky .
o moje ideové presvedčenie sa neboj :-) len nebudem tvrdohlavo presadzovať svoj názor, tam kde je jednoznačne rozumnejšie používať niečo lepšie.

Loco: Neviem, na čo konkrétne si teraz reagoval, daj si refresh, ak Ti náhodou nenačítalo posledné 3 strany.
S tými 363 to nie je pravda, teraz si ma urazil. Pre mňa sú posvätné aj 362, 163 a 162. Dokonca aj 263, 371 a 372.
Mimochodom, mal by si si zmeniť nick. Nekorešponduje s tvojim ideovým presvedčením.

iron999: Umne píšeš. Ako všetci okrem Loca môžu v posledných príspevkoch vidieť, proti jednotkám objektívne nie som. Dokonca ak už, tak ani nie tie pantery alebo ešusy, ale nejaké elektrické GTW-čka, prípadne elektrické vozne na nočné a víkendove spoje, aby nemuseli pod trolejom bagety behať. Hoc toto je v rozpore s Kubáčkovou tézou o minimálnom počte cestujúcich s ohľadom na efektivitu vedenia vlaku.
Ale kým budú na všetkých vlakoch električky, to už budem zápasiť na bundášoch v Cargu, u súkromníka, v múzeu alebo kde už budú.

A pre Teba zas posvätný kadejaký panter, tak neviem čo sa obúvaš. Si myslíš že za to, že je momentálne trend všade pchať poschodové električky, a iné jednotky, každý sa s tým stotožní? Rovnako pohodlné, a efektívne by boli nové rušne a naše MOVky.
Neviem čo sa každý oháňa tým obiehaním v konečných staniciach. Je úplne jedno, či si mašinu odvesím, obehnem, privesím, vykonám JSB a idem späť, alebo či si pobalím saky - paky, prejdem si na opačný koniec súpravy, tam sa rozložím naspäť, zas len vykonám JSB a idem späť.

Pointa je v tom, že človek, ktorý navrhuje GVD, tam dá na obrat 8 minút (ako v Čadci) lebo však tam ide EPJ, to musí mať majster aj zožraté za ten čas....a obávam sa, že čím viac bude týchto jednotiek, tým viac sa budú skracovať pobyty v obratových staniciach, príkladom je už teraz Rajec, ako vravím Čadca a iste sa nájdu aj iné stanice. S klasickým súpravami sa aspoň počíta nejaký ten čas a človek má čas na takú drzosť, ako ísť napríklad na wc - až na taký Horní Lideč a Púchov, kde sú obiehacie časy so všetkým sotva 15 minút.

Ale samozrejme ľuďom, čo v tom vidia krásne poschodové vláčiky to je jedno. Hlavne že si zapnú tablet do zásuvky a majú klímu (nikoho z diskutujúcich sa nechcem dotknúť).

Návrh kolegu 362 001 by som bral. Peršingy prispôsobiť na vratné súpravy, vziať tam Bdtmee, urobiť nejaký riadiaci, ako to majú v ČD. To by malo väčší zmysel.

362.001: tebe je fakt zbytočné niečo vysvetlovať, pre teba posvatny stroj 363 a nič iné... Jednoznačne potrebujeme niečo na štýl Pantera, čo odvezie substrát 2-3 vozov a nechať tú jednotku pendlovat hore dole. Avšak nič z toho,že máme/budú nové vlaky,keď CP sa zmenšuje rok čo rok.
Malé súpravy,v takte, s veľkým km prebehom. Ľahko sa to píše,ale sme na Slovensku

dado: nevie/nechce... ešte si tam pridaj nemôže a to je ten dôvod. Iste sa spýtaš prečo.

PP má aj tlmené osvetlenie

dado
Nie na fotke to tak nevidieť, ale nad oknom nie sú také ostré a silne ako vrchné / vrchné sú jemnejšie ako na PP / a dalo sa aj trochu vidieť von oknom napriek tme vonku.

TTV > no tak hentak som to ešte nevidel, ale aj tak myslím, že tie bočné lampy sú omnoho viac nepríjemné ako tie vrchné.