GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
ZSSK by sa musela naucit robit nieco, co doteraz nerobili. Jednoduchsie je tvarit sa, ze je zly GVD. Ano, som na nich zly.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912894/
Keď dobre počítam, momentálne je obeh na 13 Jánošíkov a je ich 19. Čo v súčasnosti bráni zdvojovaniu? Ak môže jedna 671 postávať 1/2 dňa v Petržalke medzi rannou a poobednou prevádzkou S55, vedela by takto stáť aj na odstavnom na Hlavnej.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912891/
Pozor! Od zmeny GVD je linka Bratislava - Malacky a späť závislá na 263+PP od REXu NZ-BA a potom pokračuje BA-NZ, čiže súpravu zrejme nepoužiješ, lenže od 9.1 majú byť radené nasledovne: *Os 2045/2050 na linke Malacky – Bratislava bude od 9. 1. 2023 radený zo 6 vozňov s prepravnou kapacitou 500 miest na sedenie* čo zrejme bude nová súprava alebo to bude zas od NZ a 263+PP ide na Senec - Bratislava Nové Mesto ( uvidíme).
Inak otázka mimo, neviete čo je s 813.101, 813.102 a 813.110 zo ŽOS? ale predpokladám, že UHP to navrhlo zrušiť lebo to je drahé. Lenže či idem z NZ do Levíc alebo Zvolena v 812 alebo 813 je fakt rozdiel - pohodlie má bageta lepšie.
Inak otázka mimo, neviete čo je s 813.101, 813.102 a 813.110 zo ŽOS? ale predpokladám, že UHP to navrhlo zrušiť lebo to je drahé. Lenže či idem z NZ do Levíc alebo Zvolena v 812 alebo 813 je fakt rozdiel - pohodlie má bageta lepšie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912890/
To je sice pravda, ale tiez v nejakych rozumnych medziach - a idealne oboje. V najblizsom okoli Bratislavy (Pezinok, Senec, mozno aj Trnava, Malacky a Dunajska Streda) sa kludne moze hovorit o 4 zdvojenych vlakoch za hodinu aspon v spickach. Take vlaky sa velmi lahko naplnia, dopyt ocividne existuje a zapchava existujuce vlaky, autobusy aj cesty. Ak pojde zo Senca v spicke vlak raz za hodinu, bude to mizerna ponuka aj keby mal rovno 10000 sedaciek.
Na vacsie vzdialenosti ma zmysel hovorit o 60 minutach - aj z dovodu zabezpecenia rozumnej flexibility, ale aj toho, aby sa dali napasovat pripoje - pri 2h intervale sa casto neda, aby fungovalo vsetko, a pri slabsom uz vobec.
A ak sa tam tie vlaky technologicky nezmestia, je najvyssi cas robit vsetko pre to, aby sa tam co najskor zmestili, nie vymyslat somariny s Novymi Mestami a tvarit sa, ze to je vyriesene.
Na vacsie vzdialenosti ma zmysel hovorit o 60 minutach - aj z dovodu zabezpecenia rozumnej flexibility, ale aj toho, aby sa dali napasovat pripoje - pri 2h intervale sa casto neda, aby fungovalo vsetko, a pri slabsom uz vobec.
A ak sa tam tie vlaky technologicky nezmestia, je najvyssi cas robit vsetko pre to, aby sa tam co najskor zmestili, nie vymyslat somariny s Novymi Mestami a tvarit sa, ze to je vyriesene.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912886/
riešením je podla mňa zdvojovanie súprav, tam kde je treba , nie zavádzanie nových vlakov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912885/
ste zabudli milí navrhári či sa tam tie os vlaky aj zmestia. Na trati z TT do BA nie je autoblok, ved už ani tie IC vlaky nebolo kade prehnať.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912884/
Vrátiť Os Pezinok-Malacky ( súpravy budú tie ktoré teraz jazdia BA hl.stanica-Malacky len sa predlži trasa.
2. Os Pezinok-Petržálka by sa predĺžil a jazdil by v trase Trnava-Bratislava Petržálka celkovo by šlí behom hodiny 3 osobne vlaky čo by už mohlo stačiť na rannu frekvenciu + este ked sa pridajú medzi to rexy a rýchliky a Ex. A tým padom medzi Pezinlom a Bratislavou hl.stanicou by šli 3 Os a jeden na petržálku takže takt by bol 15 minút u Os vlakov Pezinok Bratislava a TT Bratislava u Os 20 min
2. Os Pezinok-Petržálka by sa predĺžil a jazdil by v trase Trnava-Bratislava Petržálka celkovo by šlí behom hodiny 3 osobne vlaky čo by už mohlo stačiť na rannu frekvenciu + este ked sa pridajú medzi to rexy a rýchliky a Ex. A tým padom medzi Pezinlom a Bratislavou hl.stanicou by šli 3 Os a jeden na petržálku takže takt by bol 15 minút u Os vlakov Pezinok Bratislava a TT Bratislava u Os 20 min
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912882/
Môj postreh k novému GVD. Padla tu zmienka o vlakoch Pezinok-Bratislava hl.stanica. Dobre doteraz nechápem zmysluplnosť zrušenia linky Pezinok-Malacky, jazdila dosť dlho. Vlak bol obsadený tak aby si aj každý sadol a viezol sa ako človek nie ako dobytok. Dali dva osobné vlaky TT-Bratislava hl.st (Kúty,Malacky). Z Pezinka chodi vlak ale na Petržálku, samozrejme kým v spomínaných 2 osobákoch sa ľudia tláčia až do takej miery že vlak pomali už v Pezinku je napraskany a vo Svätom Jure už nevie pomali zobrať ľudí, je to na pĺač, bo sa všetci snažia propagovať ekologickú formu dopravi. No takto to určire fungovať nemôže, a preto verím že si trochu uvedomuje aj Bratislavský kraj a spraví trošku reorganizáciu vo vlakoch k lepšiemu. Píšu všadw že v okolí Bratislavy bude chodiť viacej vlakov, v poriadku ak je to tak tak v minulom grafikone ich v špičke jazdilo 3x za hodinu pezinok-bratislava tak teraz mali isr 4x keďže je uvadzané v médiách že ich bude jazdiť viac. Možno by to aj takto šlo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912881/
Ja vám teda, páni, akosi neviem. Vo výsledku je s GVD zadarmista spokojný, lebo príde rýchlejšie do Tatier či na intrák (aby nie, keď mu to ešte zadotujem), zatiaľ čo mne na cestu do práce revolučným grafikonom treba auto a hodinu naviac, no a ešte k tomu po novom v Trenčíne špekulujem, či sa trepať s taškami do vestibulu alebo vyčkám REX tých 20 (30, 40?) min vo vetre a zime aj na peróne.
Slovami klasika, mě by jenom zajímalo, kde udělali soudruzi z ÚHP chybu.
Slovami klasika, mě by jenom zajímalo, kde udělali soudruzi z ÚHP chybu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912879/
Z môjho pohľadu sa na výslednej podobe GVD negatívne podpísala bezplatná doprava. Ona totiž deformuje dopravné prúdy tým, že generuje požiadavky na prepravu, ktorá by sa inak neuskutočnila. Je to napokon prirodzené, že s lacnou či zadarmo dopravou stúpne podiel nových, nazvime to voľnočasových jázd, oproti tým nutným, pracovným a pod., až po „vyvážanie sa“ ako forma plytvania.
PDO vychádzal z celkových (pred covidových) prúdov a keďže politické zadanie je odviezť všetkých bez rozdielu, tak vidíme, že GVD vyšiel v ústrety tomuto dopytu posilnením kapacity cez víkendy aj v sedle. Lenže máme len toľko vlakov koľko máme, takže za „rovnomernejším a efektívnejším využitím kapacít“ sa skrýva redukcia ponuky v špičke a našponované obraty. Čo, imho, dostalo na stranu porazených denne dochádzajúcich.
Môj pohľad je možno zúžený vlastnou skúsenosťou primárne na trate 120/121 a 180/181, ale ani odozva od kolegov a známych nie je pozitívna. Pásmová obsluha má isto opodstatnenie, ale v aktuálnej podobe je na Považí príliš riedka, dopravné prúdy iba rozdelila, smerom do BA zahustenie nepridala, pričom spoľahlivosť regionálnej vrstvy zostala kvôli prestupom stále závislá od expresnej (hneď prvé dve cesty na Považie, zoznámenie sa s predstaničným priestorom v Trenčíne a +60 min. Tento koncept privítali snáď iba stánky z občerstvením okolo stanice). Kolegom z Liptova, Oravy dochádzajúcim do Žiliny zredukovali ranné spojenie na 60 min takt, zrušením ranného REX prišli najmä tí v móde bus-vlak o možnosť prísť do Žiliny pred siedmou (predtým príchod REX 6:44, teraz len Os 6:16, 7:16 a prvý bus to v LM, RK nedá). Zrušením väčšiny prestupov Os-Os v Kraľovanoch prakticky zanikla relácia Turany/Sučany-Dolný Kubín vlakom v použiteľnom cestovnom čase, po „pretočení“ polôh rýchlikov nedáva zmysel ani dochádzanie 181/180 do MT, ZA, iba ak autom do Kraľovian. Mne samému sa cesta do práce VHD (bus/vlak/vlak) predlžila o pol hodiny a spiatočnú bez auta nedám. No a keď nám o nejaký čas sčítanie cestujúceho ľudu ukáže, že z DK do Turian necestuje vlakom nikto, že predaj týždenných lístkov z Liptova sa prudko prepadol, z PN, NM, Leo už aj po tú Žilinu ľudi ubudlo a do kúpeľov aj tak idú autom, tak na základe „reálnych dát, nie pocitov“ (copyright: Doležal) grafikon „zoptimalizujeme“.
Ešte lepšie to vynikne v kontexte s heslom dňa, že GVD má ambíciu dostať ľudí z áut do vlakov. V drvivej väčšine zadarmisti nie sú tí, čo by inak išli autom, skôr by nešli vôbec. Ak je tá ambícia myslená vážne a nie ako fráza, tak cieľová skupina a najvážnejší adepti na prestup do vlaku by mali byť pravidelne dochádzajúci, čo deň čo deň po jednom sadajú do auta a plnia cesty a ulice miest. Avšak na to, aby auto nechali doma alebo aspoň na stanici, musí im niečo ísť. Zásadnej výhode auta: flexibilite (idem, kedy potrebujem) a pohodliu (mám miesto na sedenie), sa dá konkurovať iba hustým taktom a dostatočnou kapacitou. Rýchlosť auto vs vlak nie je až taký rozhodujúci faktor, tam vstupuje do úvahy celkový čas „dvere-dvere“. Ale práve skupine dochádzajúcich sa obslužnosť na mnohých miestach zhoršila a je zdrojom nespokojnosti. Vyčítam GVD, že niekde sa drží taktu a delenia vrstiev až príliš dogmaticky. Lenže komunikovať verejnosti pridanú hodnotu 30 min taktu asi nie je marketingovo tak sexi, ako oznámiť zrýchlenie o 24 minút do Košíc (síce bez akejkoľvek garancie, že sa to práve môjmu vlaku podarí...).
Môj tip je, že efekt bude podobný ako v Luxembursku po zavedení dopravy zadarmo. Vlaky sa naplnili, ale áut neubudlo, skôr naopak. U nás sa bude vydávať zvýšený počet prepravených cestujúcich za úspech, ale pod Strečnom zostane plno.
PDO vychádzal z celkových (pred covidových) prúdov a keďže politické zadanie je odviezť všetkých bez rozdielu, tak vidíme, že GVD vyšiel v ústrety tomuto dopytu posilnením kapacity cez víkendy aj v sedle. Lenže máme len toľko vlakov koľko máme, takže za „rovnomernejším a efektívnejším využitím kapacít“ sa skrýva redukcia ponuky v špičke a našponované obraty. Čo, imho, dostalo na stranu porazených denne dochádzajúcich.
Môj pohľad je možno zúžený vlastnou skúsenosťou primárne na trate 120/121 a 180/181, ale ani odozva od kolegov a známych nie je pozitívna. Pásmová obsluha má isto opodstatnenie, ale v aktuálnej podobe je na Považí príliš riedka, dopravné prúdy iba rozdelila, smerom do BA zahustenie nepridala, pričom spoľahlivosť regionálnej vrstvy zostala kvôli prestupom stále závislá od expresnej (hneď prvé dve cesty na Považie, zoznámenie sa s predstaničným priestorom v Trenčíne a +60 min. Tento koncept privítali snáď iba stánky z občerstvením okolo stanice). Kolegom z Liptova, Oravy dochádzajúcim do Žiliny zredukovali ranné spojenie na 60 min takt, zrušením ranného REX prišli najmä tí v móde bus-vlak o možnosť prísť do Žiliny pred siedmou (predtým príchod REX 6:44, teraz len Os 6:16, 7:16 a prvý bus to v LM, RK nedá). Zrušením väčšiny prestupov Os-Os v Kraľovanoch prakticky zanikla relácia Turany/Sučany-Dolný Kubín vlakom v použiteľnom cestovnom čase, po „pretočení“ polôh rýchlikov nedáva zmysel ani dochádzanie 181/180 do MT, ZA, iba ak autom do Kraľovian. Mne samému sa cesta do práce VHD (bus/vlak/vlak) predlžila o pol hodiny a spiatočnú bez auta nedám. No a keď nám o nejaký čas sčítanie cestujúceho ľudu ukáže, že z DK do Turian necestuje vlakom nikto, že predaj týždenných lístkov z Liptova sa prudko prepadol, z PN, NM, Leo už aj po tú Žilinu ľudi ubudlo a do kúpeľov aj tak idú autom, tak na základe „reálnych dát, nie pocitov“ (copyright: Doležal) grafikon „zoptimalizujeme“.
Ešte lepšie to vynikne v kontexte s heslom dňa, že GVD má ambíciu dostať ľudí z áut do vlakov. V drvivej väčšine zadarmisti nie sú tí, čo by inak išli autom, skôr by nešli vôbec. Ak je tá ambícia myslená vážne a nie ako fráza, tak cieľová skupina a najvážnejší adepti na prestup do vlaku by mali byť pravidelne dochádzajúci, čo deň čo deň po jednom sadajú do auta a plnia cesty a ulice miest. Avšak na to, aby auto nechali doma alebo aspoň na stanici, musí im niečo ísť. Zásadnej výhode auta: flexibilite (idem, kedy potrebujem) a pohodliu (mám miesto na sedenie), sa dá konkurovať iba hustým taktom a dostatočnou kapacitou. Rýchlosť auto vs vlak nie je až taký rozhodujúci faktor, tam vstupuje do úvahy celkový čas „dvere-dvere“. Ale práve skupine dochádzajúcich sa obslužnosť na mnohých miestach zhoršila a je zdrojom nespokojnosti. Vyčítam GVD, že niekde sa drží taktu a delenia vrstiev až príliš dogmaticky. Lenže komunikovať verejnosti pridanú hodnotu 30 min taktu asi nie je marketingovo tak sexi, ako oznámiť zrýchlenie o 24 minút do Košíc (síce bez akejkoľvek garancie, že sa to práve môjmu vlaku podarí...).
Môj tip je, že efekt bude podobný ako v Luxembursku po zavedení dopravy zadarmo. Vlaky sa naplnili, ale áut neubudlo, skôr naopak. U nás sa bude vydávať zvýšený počet prepravených cestujúcich za úspech, ale pod Strečnom zostane plno.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912878/
Clovece, ved rekonstruuju stanicu v Kosiciach a len natriet jedno nastupistie im trvalo niekolko mesiacov. Navyse nebude ziadne 4.nastupistie v Kosiciach- takze k Os pekne urovnovo. Ziadne zabez. zariadenie uz 50 rokov. Tu na Slovensku davame do zeleznic zufalo malo a este aj to malo je neefektivne. Ako potom mozeme chciet solidny grafikon, ked aj k vlakom sa stale bude chodit urovnovo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912875/
No prave, ked sa rekonstruuje Zilina, tak by som cakal aspon od zelezniciarov tolko chochmesu, aby sa takemu spojeniu vyhli, pretoze meskanie z CR je prakticky istota. Ved moze pokojne cestovat Slovakiou, ta odchadza uz 20:45 a v SNV bude pred 8 rano, uplne idealny CP, nostalgia za parnou trakciou.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912873/
samko všimol si si aký týždeň si cestoval.......týždeň ked si ZSSK zmyslela že do roboty sa nastupuje 9.1. Nešiel vlak R 871 15.04 ani REX 15 34, ani Galanta 15 39.Takže zostal jediný os vlak 15 09......preto bol plný
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912870/
Povinné miestenky u IC vlakov sú pochopiteľne, aj u nočných R ( tam cestujú len ti čo naozaj potrebuju - horšie je, že ak nastúpi na poslednú chvíľu skupina veľká bez miestenky tak sa odvezie bez miesta... len si zaň zaplatí).
Mali možnosť toľkokrát zrušiť vlaky zadarmo... najlepšie to bolo cez covid, kedy to obmedzovali - mohli natrvalo... nestalo sa tak... škoda no.
Na Slovensku sa všetko len sľubuje... PDO počíta aj s výhľadovo perspektívnymi traťami (boli spomenuté viaceré napríklad najviac Nemšová Lednicke Rovne, Nitra-Radošina) a robi sa preto niečo? nie lebo nie sú peniaze a nikdy nebudú... a práve týmto dvom linkám by sa určite darilo, nehovorím, že iným nie, avšak vždy záleží len od toho ako postavia GVD, lebo ako tu spomínate, ak vlak mám z práce - ale do práce nie - idem autom.
Mali možnosť toľkokrát zrušiť vlaky zadarmo... najlepšie to bolo cez covid, kedy to obmedzovali - mohli natrvalo... nestalo sa tak... škoda no.
Na Slovensku sa všetko len sľubuje... PDO počíta aj s výhľadovo perspektívnymi traťami (boli spomenuté viaceré napríklad najviac Nemšová Lednicke Rovne, Nitra-Radošina) a robi sa preto niečo? nie lebo nie sú peniaze a nikdy nebudú... a práve týmto dvom linkám by sa určite darilo, nehovorím, že iným nie, avšak vždy záleží len od toho ako postavia GVD, lebo ako tu spomínate, ak vlak mám z práce - ale do práce nie - idem autom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912869/
„Preveria možnosť zastavenia niektorých rýchlikov z a do Prahy a Ostravy, najmä večerných, ktoré nemajú prípoj v Čadci, či Žiline
No dúfam,že napr.u EC 143 nebudú pridávať zastavenie v Kys.Novom Meste,keďže z Čadce ide Os o 17:04 aj 17:32 ale problémom je krátky prestupný čas 8 minút v Žiline k Ex 611.
Moja kolegyňa mala listok Europa expres z Prahy do Spišskej Novej Vsi,Ex 143 prišiel do Žiliny 17:39,Ex 611 nenechali čakať napriek viacerým cestujúcim ,potom následovala konfrontácia s vlakvedúcim v IC 45 ...Nechápeme,ako možu u jediného normálneho popoludňajšieho spojenia Praha -Košice s 1 prestupom s využitím dopravcov ČD a ZSSK nechať u 611 poznámku nečaká na prípoj.ZSSK a ŽSR trestajú cestujúcich,ktorí využívajú služby ZSSK,veď oni nemožu za to,že v PU už nie sú prípoje k Tatranom a Žilina je rozkopaná
No dúfam,že napr.u EC 143 nebudú pridávať zastavenie v Kys.Novom Meste,keďže z Čadce ide Os o 17:04 aj 17:32 ale problémom je krátky prestupný čas 8 minút v Žiline k Ex 611.
Moja kolegyňa mala listok Europa expres z Prahy do Spišskej Novej Vsi,Ex 143 prišiel do Žiliny 17:39,Ex 611 nenechali čakať napriek viacerým cestujúcim ,potom následovala konfrontácia s vlakvedúcim v IC 45 ...Nechápeme,ako možu u jediného normálneho popoludňajšieho spojenia Praha -Košice s 1 prestupom s využitím dopravcov ČD a ZSSK nechať u 611 poznámku nečaká na prípoj.ZSSK a ŽSR trestajú cestujúcich,ktorí využívajú služby ZSSK,veď oni nemožu za to,že v PU už nie sú prípoje k Tatranom a Žilina je rozkopaná
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/912867/