GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Rasťo

no tak toto čo si napísal o 144-ke, tak táto predstava sa pozdáva aj mne...

Postoj typu SAD a ZSSK nepriatelia je žiaľ tu a zrejme ešte dlho bude. Ani mne sa nepáči vzájomná konkurencia za štátne peniaze... ale to je tak, keď zrejme ani jednému podniku neleží na srdci na prvom mieste "všeobecný prospech" ale ten "osobný prospech" je zrejme v rebríčku o miesto vyššie...

Thomas_1, Zámčan,
Postoj typu "SAD" a ZSSK sú najväčší nepriatelia na svete a tvrdo konkurujúce si firmy je dosť zastaralý a vo vyspelom svete patrí minulosti (pretože je to vzájomná konkurencia dvoch dotovaných firiem). Cestou je podpora verejnej dopravy a to nie len bezhlavým nalievaním peňazí do týchto čiernych dier, ale najmä optimalizáciou a tým, aby bolo jasné na čo tie peniaze idú a aký majú zmysel.
Ja nechápem prečo sa do mňa navážate, za to, že chcem podporovať verejnú dopravu tým, že by sa obmedzilo plytvanie, urobil poriadok a vznikol by použiteľný systém pre čo najväčšie % obyvateľov tohto štátu. Skúsenosti z vyspelých krajín tento scenár potvrdzujú.
Na Slovensku sa ale musíme vybrať cestou bezhlavého nalievania peňazí do komunistických príspevkových organizácií (tzv. čiernych dier) fungujúcich neefektívne, pre obyvateľov nepoužiteľne a dototovať to, aby si niekto mohol dokazovať, že je lepší.

Thomas_1, to čo je na 144 a v okolí sa volá nesystematický stav a je to opäť príkladom neuváženého plytvania.
V železničná doprava je z hľadiska efektivity nutné využívať vozidlá a personál v najvyššej možnej miere (vzhľadom ku charakteru prevádzky týchto vozidiel a ich nákladovosti), mať hustý grafikon, ostré obraty a vysoké denné behy. Vtedy sa dosiahnu najnižšie náklady na 1 vl.km. Viezť niekde 3-4 páry vlakov, nové vozidlo s denným behom štvrtinovým oproti optimu je naozaj drahé a neefektívne a ak by sa zrátali náklady na tento stav, tak by sa prišlo na to, že vlaky v takomto rozsahu sa dajú krásne nahradiť výrazne lacnejšími autobusmi pri plnej spokojnosti cestujúcich.
Trať 144 má potenciál v regionálnej doprave, jednak vďaka dobrému priestorovému vedeniu trate (stačí postaviť 2 nové zastávky a dosiahne sa výborná dostupnosť vlaku) a súčasne vďaka možnosti veľkokapacitnosti, ktorá je tu žiadaná. Riešením z civilizovaného sveta by bolo napr. úplné zrušenie všetkých prímestských busov (všetky by končili v Pravne, kde by sa presadalo na vlak) a veľkokapacitný vlak by tu išiel minimálne každú hodinu. Tým by sa dosiahli minimálne náklady a použiteľný systém verejnej dopravy.

Zámčan,
nepoužitelná doprava výhodná len pre pre dôchodcov a socky
Ale je to tak. Stačí si pozrieť vývoj počtu prepravených osôb v regionálnej doprave za posledných 15 rokov. Navzdory rastúcej hybnosti obyvateľstva počet prepravených sústavne výrazne klesal (apropo stačí si ísť párkrát povoziť vlakom na väčšine slovenských tratí a dôjdeš k rovnakému záveru).
Tiež je faktom to, že v drvivej väčšine oblastí na Slovensku verejnú dopravu (najmä regionálnu okrem okolia metropol typu BA, KE, možno aj ZA) využívajú v prevažnej miere len študenti, dôchodcovia a tí, čo si nemôžu dovoliť osobné auto. Pre väčšinu normálnych ľudí (pracujúcich a i.) je slovenská verejná doprava nepoužiteľná (čísla to jednoznačne potvrdzujú). Toto je skrátka fakt a treba sa zamyslieť ako ho zmeniť, nie tvrdiť, že je to nezmysel.

Zbehy - Radošina. Môj postoj je taký, že budem všade tam, kde má vlak minimálne rovnaký potenciál ako autobus, podporovať vlak. V prípade radošinskej trate nevyniká nijako možnosť veľkokapcitnosti ani rýchlosti (obe zhruba rovnako ako bus), ale vlak má výhodu paradoxne v tom, že dostupnosť vlakových zastávok je lepšia ako pri autobuse.
Zvolen - Šahy. Tu má ale vlak horší potenciál ako bus, a preto aj keď chcem nemôžem súhlasiť s uprednostnením vlaku na úkor autobusu, resp. viezť súbežne 2 linky (toto je opäť plytvanie, pričom takto použité zdroje by sa dali použiť inde s vyšším efektom).

Rušenie v r. 2003 bolo zlé, nedomyslené a nevhodné. Na problém vývoja počtu prepravených v autobusovej doprave sa treba pozerať komplexne a nie len z jedného pohľadu.
Na jednej strane je slabnúci záujem cestujúcich o nekoncepčné dopravné systémy - málo spojov, nerovnomerne rozložené (tzv. diery), chýbajúca tarifná a priestorová integrácia atď. Toto rovnako postihuje aj železničnú dopravu. Na dr

Ešte k porovnaniu trate Zvolen - Šahy s traťou Kraľovany - Trstená - pri oravskej trati je oveľa hustejšie osídlenie aj väčšie mestá. Kým Krupina aj Šahy majú pod 8000 obyvateľov (navyše Šahy majú väzby na Levice a Nitru, kam trať nevedie) a ostatné obce v okolí trate maximálne okolo 2000, len samotný Dolný Kubín má viac obyvateľov (takmer 20000) než Šahy, Krupina, Dobrá Niva a Dudince dohromady. A potom máme ďalšie oravské mestá - Tvrdošín cez 9000 obyvateľov, Trstená cca 7500, Nižná cca 4000. Pričom vo všetkých menovaných mestách je poloha železnice (na rozdiel od takých Šiah) dosť slušná a v ďalších obciach po trati takisto. Navyše oravská trať vedie v smere prirodzených väzieb na Žilinu a oproti trati 153 je tu podstatne väčší potenciál pre už existujúci turistický ruch. Takže rozdielov v prospech oravskej trate máme viac než dosť...

"Ako ich mám dokázať mám snáď sa hrabať v xx rokoch dozadu v archíve"

No áno - ako som už raz povedal, keď vidím ako prekrúcaš moje slová spred pár hodín, je mi jasné, že rovnako dokážeš prekrútiť aj slová niekoho iného spred pár rokov. Kým mi tie vyjadrenia v archíve neukážeš, nemám najmenší dôvod Ti veriť. Pričom aj tak predpokladám, že po zhliadnutí skutočnej podoby inkriminovaných vyjadrení by vyšlo najavo, že Tvoja verzia je pravdivá asi natoľko, ako v starom vtipe o rozdávaní bicyklov v Moskve...

Brano nerád to píšem ale výroky Prokopoviča a štátneho tajomníka Opaterného za ANO boli jednoznačné publikované vo všetkých relevantných mediach.....potvrdené skutkami.Ako ich mám dokázať mám snáď sa hrabať v xx rokoch dozadu v archíve...
Navádzaš dojem ako by som si tie vyjadrenia sám vymýšlal......


Rasťo tiež pokladám za demogagické slová "nepoužitelná doprava výhodná len pre pre dôchodcov a socky".Ja pokladám za vysoko nerentabilné len krátke regionalne trate kde sa to dá naozaj lahko nahradiť autobusmi,ale Zvolen-Šahy to bol celý Hont,Kralovany-trstená celá Orava (tu sa doprava zachovala pravdepodobne mala Orava lepší lobbing) atď....Tiež som postrehol že si písal že si zachovanie Radošina-Zbehy a prečo ? autobusy to nestíhajú ?Nedá sa aby si napr autobusy úplne vylúčil ale pre určité skupiny ludí hoc ich nazveš akokolvek posmešne je ten autobus výhodnejší...rozumný kompromis by sa určite dal dosiahnuť práve preto aby tá verejná doprava bola flexibilná.....

no a nakoniec nezabúdaj že zrušením os dopravy si autobusová doprava nijako výrazne nepolepšila,tak kde zostali tí ludia? jednoznačne prešli na individualnu dopravu.....a tá je zlá tá zahusťuje cesty ,zaplňuje ulice...preto píšem že perspektívne do krajských miest by mala existovať aj kvalitná žel doprava nič viac nič menej a to vôbec ani neodporuje tvojim definiciam.

aký význam by mali tie 3 vlaky do Tesár?

no možnože aj taký ako na 144-ke tiež to tam nezačínalo nejak slávne s nejakými 4 pármi a časom sa prišlo na to, že tam vlaky asi majú svoje opodstatnenie... ale možno ma niekto obavy aby sa na niečo také neprišlo aj na 153-ke, a tým niekto mám na mysli ľudí z SAD...

Zámčan,
- aký význam by mali tie 3 vlaky do Tesár? Okrem toho, že by predstavovali vysoké náklady na ich jazdu?
- vlak musí byť nosným systémom, ako doplnok je to vždy príliš drahé a je lacnejšie tam ísť aj so 4 busmi naraz.
- bod 3, niekde sa zrušia vlaky, niekde busy. V normálnom svete to ide, na Slovensku sa musí konzervovať a jedine rušiť spoje, lebo ľudia budú nadávať. Lenže vo svete s spravidla po vykonaní optimalizácie počet cestujúcich zvýšil a ľudia si nový systém pochvaľovali viac ako predošlý. Lenže toto si každý populisticky ladený politik a občan odmieta pripustiť a populisticky bude pretláčať plytvanie verejnými zdrojmi na nepoužiteľnú dopravu využiteľnú max. pre dôchodcov a socky.

"keď niekto zrušil na trati Zvolen-ŠAhy a ponechal na iných menej frekventovaných tak nie je ťažké domyslieť čo bude nasledovať"

Súhlasím s tým, že zoznam tratí na zastavenie osobnej dopravy v roku 2003 bol pripravený veľmi divne a netransparentne - verejnosti neboli prezentované žiadne jednoznačné kritériá, podľa ktorých sa niektoré trate do zoznamu dostali a iné nie. Ale aj tak z toho nevyplýva, že strašenie úplným koncom regionálnej dopravy na železnici je opodstatnené.

Aj pri údajných extrémnych výrokoch niektorých politikov, ktorými sa tak rád oháňaš, zvyčajne v praxi platí, že žiadna kaša sa neje tak horúca, ako sa uvarí. Ak vôbec také výroky zazneli, keďže doteraz odmietaš uviesť akýkoľvek relevantný zdroj ich potvrdzujúci. A keď vidím, ako tu každú chvíľu prekrúcaš moje vlastné výroky a kladieš mi do úst niečo, o čom vôbec nehovorím, neostáva mi nič iné len predpokladať, že aj pri údajných výrokoch politikov opäť iba zámerne prekrúcaš a strašíš...

Brano V roku 2000 bola porovnatelná doba jazdy autobusom aj vlakom,súbežná cesta je takmer na celom Slovensku a poloha autobusových zástavok je z pochopitelných dôvodov všade na Slovensku aj v Europe vyhodnejšia lebo vlaky nezvyknú zastavovať po 200m.Strašenie zrušením všetkej regionalnej doprave nie je nezmysel ale krutá realita,keď niekto zrušil na trati Zvolen-ŠAhy a ponechal na iných menej frekventovaných tak nie je ťažké domyslieť čo bude nasledovať.Politika do dopravy patrí či sa nám to páči alebo nie keď chce niekto znižovať dane,znižovať odvody,musí znižovať verejné výdavky,keď si odpustíme prekárania kto kradol viac ,vela verejných výdavkov sa nedá ušetriť len vo verejnej doprave ,v zdravotníctve.....a najlepšie to vyriešiť privatizáciou a prenesením zodpovednosti na niekoho iného......

Rasťo
Mierny súhlas ja predpokladám obmedzenie jázd busov Krupina-ZV,a pokračovanie vlakov za Krupinu do Tesár len v špičke,ďalšie uvažovanie až po šahy len ako turistický vlak ale samozrejme inak myslený ako nezmysly čo vymysleli niekedy zo Šiah do Dudiniec...
Ale ak zoberieme čo si napísal pod bodom 3 vela regionalnej žel dopravy nám nezostane.Samozrejme že súbežné jazdy vlakov aj autobusov pre malý region sú nadštandart,ale žel doprava potom bude vždy v hlbokej defenzíve lebo starí ludia,alebo pre malé deti do školy vždy budú za autobus aj keby vlak mali blízko a rýchlejší.Vlak zase poskytuje väčšiu možnosť kočíkov ,bicyklov...Preto by som to tvoje rozdelenie pod bodom 3 bral len ako pre mikroregion

Zámčan,
1. náklady na vlak sú niekoľkonásobné oproti autobusu, čiže vlak musí nutne ponúknuť niečo viac (veľkokapacitnosť, rýchlosť + hustý interval)
2. je otázka, či tieto výhody vlaku sú využiteľné (ak spojmi cestuje pár ľudí je veľkokapacitnosť zbytočná) a nie je lepšie mať radšej autobus
3. pre minimalizáciu nákladov sa v regióne volí na jednej relácii len 1 dopravný prostriedok

Zvolen - Krupina
- bus tu musí byť vedený tak či tak (pretože Babinú vlak spoľahlivo neobslúži)
- vlak tu môže byť vedený, lenže je predpoklad využiteľnosti aj busu, aj súbežného vlaku? Navyše vlaku trvá cesta zhruba rovnako dlho ako busu, takže jedinou výhodou je veľkokapacitosť.
- je lepšie mať súbežný bus a vlak, oba dajme tomu raz za 2 h, alebo je lepšie z týchto peňazí mať každých 30 min len bus?

Vzhľadom k fixným nákladom a aj veľkým podielom pevných nákladov v rámci variabilných nákladov je vedenie vlaku výhradne v čase špičke krajne neefektívne. Buď minimálne 2h takt, alebo nič.

Každá trať je svojim spôsobom špecifická a odlišná od ostatných. Niekde regionálna doprava nemá zmysel vôbec, niekde je to lepšie, a niekde je to ideálne. Akékoľvek zovšeobecňovanie je klamlivé a zavádzajúce.

Plešivec - Košice, tak v úseku Plešivec - Turňa n. B. je to pre regionálnu dopravu úplne nevhodné (zastávky mimo obcí, v kopcoch). V inteligentnom štáte by od Turne po KE šli len vlaky a na druhej strane len busy. Pri zachovaní dnešných nákladov by mohol byť všade celodenne 1h takt.
Je to o tom, či chceme mať párkrátza deň aj vlak, aj bus a potom 4-5h nič, alebo mať celodennú, častú, použiteľnú a konkurencieschopnú dopravu.

"Argumenty ktoré si podal ako súbežná cesta sú takmer na celom území SR tak že zrušme os regionalnu dopravu."

Nič viac než prekrúcanie a strašenie zrušením regionálnej dopravy na celom území - od Teba už stará známa pesnička...

Tých argumentov bolo viac než len súbežná cesta - okrem toho že je súbežná, je doprava po nej zároveň aj rýchlejšia a pre viacero obcí ležiacich na trati je poloha zastávok busu výhodnejšia oproti vlaku. A strašenie rušením regionálnej dopravy na celom Slovensku je už len modelový príklad demagogického pseudoargumentu známeho ako šikmá plocha.

Zámčan, aj ja som to pochopil správne a o sebe nedokážem povedať, že som priaznivcom akejkoľvek politickej strany. Argumentovať takýmto spôsobom nie je seriózne.

Postavená otázka - do ktorého krajského mesta je doprava zastavená je tiež dosť demagogická (nezohľadňujú sa kritériá prepravných prúdov, polôh zastávok, infraštruktúry atď). Odpoveď je tiež demagogická, pretože znie do žiadneho priamo (a to ani na Slovensku), no existuje viacero tratí v okolí krajských miest, kde je zastavená doprava (detto je to aj na Slovensku).

Trať 169 nie je klasická regionalna trať ,porovnatelná Bratislava-Rusovce...
ale keď chceš silou mocou porovnávať o čo viac cestujúcich cestovalo KOšice- Plešivec ako Zvolen-ŠAhy.

Argumenty ktoré si podal ako súbežná cesta sú takmer na celom území SR tak že zrušme os regionalnu dopravu.
ČO sa týka vzdialenosti sídiel o takej trati RS-Poltár mala Zvolen-Šahy velmi ďaleko....a takejto trati som sa nikdy nezastal ,takže žiadne čiarky pre šotoušov mňa nezaujimajú.

Aby sme sa vrátili k návrhu nového GVD - všimol si v ňom už niekto zastavenie regionálnej dopravy na časti trate 169, ktorá vedie dokonca priamo do krajského mesta? Či takéto niečo šotoušov netrápi, keďže čiarku na mape si budú môcť stále urobiť po zvezení sa diaľkovým spojom?

Chlapi, vykašlite sa už na tie hádky a dajte (si) radšej VOD-ku

Přece si dynamické ČD a ZSSK nebudou brát příklad od zkostnatělých železničních společností, které nejsou schopny třeba deset let reagovat na nové a nové potřeby cestující veřejnosti.

metal779 - ty si haluz sama o sebe! Keď tomu nerozumieš o čom píšem tak nereaguj aspoň.

"keď to Braňo pochopil dobre tak preto že je priaznivec jednej nemenovanej politickej strany"

V ktorom že príspevku v tejto debate, alebo v nejakej inej nedávnej na týchto stránkach, som vyjadroval podporu akejkoľvek nemenovanej politickej strane? Zato, že sem politiku v kuse ťaháš Ty, ja fakt nemôžem a bol by som rád, keby si mi prestal podsúvať niečo, o čom tu vôbec nehovorím...

Rasťo nemyslel som jeden pár len niektoré hlavné školské predlžiť až do Tesár takže to by boli asi 3 alebo 4 páry....

Hroch keď to Braňo pochopil dobre tak preto že je priaznivec jednej nemenovanej politickej strany ktorá takéto nezmysly pretláčala.Takže otázka do ktorého krajského mesta v Čechách sa zrušila os žel doprava?

Rasťo

12 vozňová súprava do ML, takže ak by mala byť využitá, tak by zjavne každý obyvateľ z 5 tisícových ML musel raz týždenne týmto vlakom cestovať

... no náhodou, ML majú až takmer 7000 obyvateľov... ... ale úprimne, tá debata ohľadom vedenia Šíravy až do ML to sa tu dúfam myslí iba zo srandy... alebo potom rovno z Prahy až do Lvova cez Lupkow-Kroscienko... hlavne aby bol rozumne vedený prípojný Os vlak z Humenného na obe smery (ML,SV) to bude postačovať... toto by sa mohlo riešiť lebo súčasný ani predpokladaný budúci stav nie sú uspokojivé...