Otázky + odpovede

jop a este som zabudol otazku:
kolko to asi trva na masinach, kym zide clovek z vykonu a moze zhodit? trebars gorila niekde v blizkosti 45. stupna alebo tak? alebo este lepsie bobina (a ine volanto-kontrolero-idy)? mno proste obecne?

protoyp rychleho esa: a nebude to nahodou jednosmerny hlavny vypinac dimenzovany na prud ~1kA (a teda na velku silu potrebnu na odtrhnutie) co tak tresne? respektive jeho EP ovladanie?

Jano

ee, nepochopili sme sa. To "prskanie" medzi šmýkadlom a trolejom je bežné a nedá sa mu nejak normálne zabrániť.
Na sťahovačkách sťahuješ len zberač, vypínač ostáva zapnutý (za predpokladu, že sa rušňovodič nesekne a nezabudne zhodiť z výkonu - to už potom letí aj vypínač).

Nie celkom som ale pochopil z coho si usudil, ze by sa mal najprv vypinať hl.vypinac, mozno som to ja, alebo niekto predo mnou, nie celkom zrozumitelne napisal, tak skus upresnit otazku a urcite niekto upresni aj odpoved :)

Skusim teda nejak zhrnut to, co som napisal predtym:

- 1. prípad: je zapnuty hl.vypinac, zberač mas hore, ideš do "stahovacky", hl.vypinac nechavas zapnuty, len stiahnes zberac. Tym natiahnes obluk medzi smykadlom a trolejom, lebo je v rusni odber (ventilatory, indikacny transformator,...)

- 2. prípad: stojíš, máš vypnutý hl.vypinac, zberace dole. Si na dvojsystemovom rusni ( :) ) a tu je predpisana manipulacia taka, ze najprv musis zdvihnut zberac (aby elektronika zistila, ci si pod 25 alebo 3 kV). Mohlo by sa zdat, ze ked je hl.vypinac vypnuty, obluk by nemalo urobit medzi smykadlom a trolejom (lebo by nemal byt uzavrety el.obvod), lenze pred vypinacom je este indikacny transformator, ktory ten odvod uzatvara, cize znova urobi el.obluk medzi smykadlom a trolejom.

362.001: To som zvedavý aj ja, čo to je.

Chlapci: A čo to potom strelí na rakani, keď mašina "strelí" a neraz aj oblok vybije. To je už ina šleha, to vaše 25kV prsknutie sa môže k tomu schovať. Stlačený vzduch z hlavného vypínača to v tomto prípade nie je.

Takze kazdemu stiahnutiu zberaca MUSI predchadzat vypnutie hlavneho vypinaca? Je nejak zabezpecene, aby sa nemanipulovalo so zberacom pri zapnutom vypinaci?

jeffer: To mi jasne, ale nechcel som ísť do takých detailov. Princíp činnosti sa dá nájsť aj na tej stránke čo som dal link. Tam sú nejaké videá a tuším tam bolo aj toto zhášanie.

Jano

predsatv si to tak, že keby mal byť pôvdcom toho zvuku elektrický oblúk, muslo by to "búchať" aj pri sťahovaní zberača. Ten na 25 kV bežne oblúk urobí aj pri vypnutom hl.vypínači, lebo je pred HV zapojený ešte indikačný transformátor a ten si tiež niečo z troleja "potiahne". A opačne, keď je zberač hore a dávaš ho dole, znova to potiahne oblúk kvôli indikačnému transformátoru, lenže ešte idú aj ventilátory, tie sa nedajú úplne vypnúť (z bezpečnostných dôvodov). (beriem teraz len prípad 362/363, ako to je na laminátke a 263, veru netuším)

Ten el. oblúk je počuť takým prskaním.

55.lukas princip vystihnuty: problem je, ze pri tych 25kV sa pri rozpajani otvori najprv malicka skara. mno a nie je problem (vdaka rozdielu potencialu na oboch elektrodach) aby sa vzduch v skare zionizoval a vytvoril vodivu plazmu. mno a ked sa elektrody oddaluju (obluk natahuje bo pri takom napati nie je problem ionizovat dalej - letiace elektrony budu ionizovat narazom), tak najjednoduchsi sposob ako zhasnut je zbavit sa ionizovaneho (vodiveho) vzduchu a nahradit ho "beznym" nevodivym. mno a to ide najjednoduchsie tak, ze tam toho "bezneho" fuknes z tlakovych zasobnikov.

jano: Ked máš vysoké napätie (čo je už aj 230V) nie 25kV tak velmi lahko vzniká oblúk. Tak lopatisticky: Oblúk je niečo ako blesk. Prúd, ktorý proste tečie vzduchom. Akonáhle pri 25kV rozpojíš kontakty, tak pri pohybe ich pohybe vzniká oblúk. Keby si ho nechal tak, tak ten oblúk môže horieť teoreticky donekonečna. Problém je teraz v tom, že ten oblúk opaľuje kontakty. Ty sa musíš toho oblúku zbaviť čo najskôr, pretože opálené kontakty spôsobujú veľký odpor, veľlký odpor je veľla tepla a veľa tepla je požiar.

Ten stlačený vzduch je tam na to, aby ten oblúk "odfúkol". Aby tam nedochádzalo k žiadnemu opaľovaniu kontaktov a iných nežiadúcich javov.Preto tá šupa, to je únik stlačeného vzduchu, ktorý zhasína oblúk.

(To je písané tak všeobecne, v podmnienkach železničných lokomotív to má viaceré úskalia o ktorých ja určite neviem.)

55.lukas: Ten link si nemal davat. Zase sa tak skoro k robote nedostanem .

Matthias: Dakujem. Tak som kusok mudrejsi, ci skor menej hlupy. Aku suvislost ma vypustanie stlaceneho vzduchu z masiny pri vypinani napajania? Ta zhasinacia komora je nieco na to, aby sa nevytvaral ten hlucny obluk? Ako to funguje?

Jano: No to teda pravdu nemáš Ten rachot podobný výstrelu robí totiž unikajúci stlačený vzduch, ktorý "vystrelí" úzkou dlhou tryskou do ovzdušia, nie oblúk.
Keby si dal k otvoru z tej zhasínacej komory na streche oko, tak Ti ho vyrazí Samozrejme, za predpokladu, že by Ťa najskôr neuškvarila trolej, tak ale berme celý prípad hypoteticky, chichi

Dik rasto, takze som mal predsa pravdu, ze aj v tom spinaci to rachne z dovodu, z ktoreho som si myslel. Jednoducho ten obluk (to je to spravne slovo) je pri 25 kV taky silny, ze robi aj poriadny hluk.

E499.3056: Nejdem už písať hlúposti. Ale ak ťa zaujíma niečo okolo oblúkov a kilovoltov, doporučujem si prezrieť: http://www.danyk.wz.cz Na neho sa nechytá nikto.

rasto, vdaka, vdaka, vdaka

E499.3056, dobru noc.
Lebo "rachne" hlavny vypinac, lebo je tam 25000V a ked sa rozpoji kontakt natiahne sa obluk ktory uhasi zhasacia komora a vtedy to buchne alebo rachne. A preco? Lebo na tejto planete je atmosfera a v atmosfere sa zvuk siri.

Sorry, moja chyba.

Prepac, ale ja som neodbocil od temy, ze preco to nieco rachne ak da dole pantograf

To s tymi chlpmi, si ma normalne dotal

Ale namali by sa taketo veci riesit v off... alebo v chate?