Osobné vozne

RE:mbican
Odpoviem Ti este ne tvoju prvu otazku k mojmu prispevku. Kedze som jazdil prvazne ma koridote, vyznamnejsie vrzganie som nezachytil. Mozno vyznamnejsie som si to vsimol za BA-Raca smer Vinohrady a Hl.stanica. No chcelo by to "otestovat" na tvojom useku
Co sa tyka tych mydleniciek, tak naozaj ich je potrebne stlacit z vrchu. Takmer identicke mame na verejnych toaletych v Trencine A som zvedavy, kedy niekto nahlasi, ze sa z 205ky ocitol v sukromnych zbierkach
Este co sa tyka hlasenia stanic v 205ke. Neviem, ci to je v plnej rezii vlakovej caty, ale pri hlaseni nebolo pocut uvodnu znelku a "povinny text" bolo pocut az po cca pol sekunde. . . . "....uje stanica Piešťany". A aj pred tym povedal Vazeni cestujuci, tak polsekunda nebude. O plechovosti zvuju ani nehovoriac. Ako je to pri IC Slovenka? Su aj tam tieto hlasenia manualne oznamovane, alebo su nahrane a len spustane, ako je to zvykom pri ostatnych IC? Vzdy som siel len R Slovenkou, tak neviem.

Jirka_p
no ved to je presne ten vlak, ktorym som pred dvoma dnami isiel
Takze Bcko tam furt nie je

Pokud někdo touží po svezení v Bhčku (inv.č.720), tak dnes bylo na vlaku 3078, čili oběh 1701.1 2. den, pokud se nic nezmění, zítra 3020-3019-3024-3023-3030-3033-3004záv-3055.

persing:

teraz som nemyslel len zilinske obehy a ich B vozne... ale jednym casom, tuto zimu, jazdilo par Becok aj v inych supravach a najma v rannych vlakoch si ludia robili co chceli - zaclonky a zamknute... a gazda nechodil a nechodil...

mbican
mnou spominane B-cka chodia ako gazdavozne a ten jeden vozen stiha gazda/gazdina zrevidovat za 5 minut (ked sa mu/jej chce). Rovnako viem o com pisem.
Nastastie B-cka su spät, aspon v obehu 1700.1 (minimalne 2 supravy zo 4), dufam ze aj v 1701.1 budu coskoro zas behat na oboch supravach .

Btw, nespomehul som 1700.1 a 1701.1 su zilinske obehy pre 3xBdt+B Zilina - Bratislava na Os vlakoch.

Aj tak by ma zaujímalo, ako sú tie zmluvy vlastne postavené...
a)
- ZSSK: "Chceme vagón a chceme ho lacno. Čo s tým?"
- ŽOSV: "No, pozrieme sa, čo sa dá robiť. Dalo by sa vziať tieto lacnejšie okná, ale je tam riziko, že budú netesné..."
- ZSSK: "To cestujúci nejako prežijú. Dajte ich tam!"

b)
- ZSSK: "Nedalo by sa s tou cenou niečo robiť?"
- ŽOSV: "Nó, dalo...." (osadia sa netesniace okná)
- ZSSK: "Tie okná vám nejako netesnia. To máme voziť ľudí v tomto??"
- ŽOSV: "Chceli ste to lacnejšie, máte to tam!"

Keď si totiž objednávam niečo označené ako "osobný vozeň", tak by som považoval za štandard, že to bude jazdiť po koľajniciach, a teda musia komponenty sedieť, že to bude jazdíť vo vetre a daždi, a tak musia okná tesniť, a že na sedadlách budú sedieť cestujúci (od slova ľudia som po zrelej úvahe upustil), a teda nastane opotrebovanie. Alebo to mám pomýlené?
Jasne, ak ZSSK povie: "Dajte tam ľubovoľný šmejd, len nech to nie je drahé", tak potom fajn. Ale inak by mi to akosi hlava neberie...

persing:

nie kazdy gazda je skutocnym gazdom... a obcas je doma len gazdina s dcerou...

a v rannych osobnych vlakoch, kde vlakova cata nestihne na 21km useku prejst 5 voznov.. by som na gazdu cakal marne... viem o com pisem...

mbican
take nieco sa mi nestalo este ani raz, nakoniec, skusili by, a rychlo by sa spamatali
Myslis, ze gazda nema stvorhran?

persing:

Becko na osobaku je to NAJhorsie co moze byt, najma ak ma zaves. lebo sadne tam jeden, dvaja, zamknu kupe a zatiahnu zaves... a je to cele v

ad netesniace okna...

za tie ZOSka nemoze. nie su jej vyrobok. keby ZSSK dala viac za vozen, budu aj ine okna... aspon tak to vidim ja.

vrzgajuce dielce -oblozenie a police...

vrzgaju trochu viac ako by sa patrilo, ale to iste robi aj Ampz od siemensu..
ale na novy IRISBUS Citelis Euro 4 nemaju... tam vrzga vsetko.

ENrico:
nenapisal som, ze ty si take nieco tvrdil... len, ze sa o par mesiacov moze niekto taky najst.. neber to zle.

Rocker
B-cko na osobaku je naj A este ked ma zavesy
Na rychliky samozrejme nie, to je uz nieco ine
Tam dokonca nemam problem sadnut do neoddieloveho Bpeer.

Na osobaky - B-cka (aspon jedno v suprave), na rychliky Bmee(r) / Bpeer

kam zmizli Bcka...

Šak to je dobre že zmizli,ja by som po nich rozhodne nepátral

Tak v druhej supravy v zilinskom obehu 1701.1 chodi namiesto B-cka BDsko, no aspon to...
Ale bol by som rad, keby sa niekto vyjadril, kam zmizli B-cka, ked nechodia tam, kde maju.

Na 703ke inak kralovska suprava - jednotka+BD...+3xBmee+A(ako 2. trieda)

prezident: ja som sa hlavne kedysi ŽOSkárov aj ZSSK pýtal základnú otázku prečo nové sedadlá?

Nie som žiaden tradicionalista a viem, že zmena je život, ale konkrétne tu by mi asi viac sedeli sedadlá typu Beer/Bpeer3G/B20-40/Bmz241.
- ľudia zo ŽOSky povedali, že sa vyvíjal "úplne nový vozeň", tak logicky museli vyvinúť aj nové sedadlá (asi nech to nevyzerá...)
- ľudia zo ZSSK povedali, že Beer-ovské by sa nezmestili vedľa seba 2+2 podľa UIC 567. Otázkou teda je, či Bpeer3G nespĺňa UIC567 alebo ma len nepochopili. Zatiaľ som si nepovšimol, že by tieto sedadlá trpeli výraznejšími nedostatkami a dokonca aj ich first-class verzia je fajn, i keď v Ampeer by som možno čakal ešte niečo o kúsok lepšie

ENrico: jasne, o rezonujúcich paneloch a spol. ani nehovorím - to by som považoval za samozrejmosť. Tu je len zaujímavé ono "náhradné" riešenie. Tak si hovorím, že nás tých 38M za kus možno ešte vyjde celkom draho...

Chcel by som sa spýtať, prečo sa tie opierky na ruky vo vozňoch Bmpeer nerobia podobným spôsobom ako v modernizovaných vozňoch typu Beer,Apeer a pod. To znamená, že opierky rúk ladia s poťahom sedadla?
Mne sa to celkom páči a zdá sa mi to aj praktické.

mbican: neviem, prečo musíš ísť hneď do takýchto extrémov... je predsa podstatný rozdiel medzi celodreveným sedadlom (o ktorom som tu ja nič ani len nenaznačil) a drevenou opierkou na ruku.
Nepoznám detaily kontraktu medzi ŽOS Vrútky a ZSSK, takže sa k tomu nemôžem vyjadriť, ale samozrejme tiež som za to, a už som to tu aj niekoľkokrát písal, aby ZSSK u svojich dodávateľov dôsledne uplatňovali reklamácie, ak veci nie sú tak, ako by mali byť. Na druhej strane, je x vecí, ktoré by ZSSK mali u dodávateľov reklamovať a tie drevené opierky v Bmpeer mňa osobne trápia oveľa menej ako napr. vŕzgajúci interiér nového vozňa (Bmpeer), poodpadávané reko obklady v Bmeer, netesnosť okien v takmer všetkých -eer, neodsaté tj. nepoužiteľné WC v niektorých vlakoch...a je toho oveľa viac.
A mne tie drevené opierky fakt nevadia - ale drevené sedadlá by mi rozhodne vadili (to len pre poriadok, aby mi tu potom zasa niekto nepodsúval nejaké blbosti).

Ozaj, všetky Bmpeer majú zatiaľ dom. st. Košice?

uff, to bude trochu tvrde....

ale na stojaka to bude vyzerat pekne...

PS: v elektricke nejdes 3 a viac hodin...

drevené sedadlá sú napr. aj v najnovšej škodováckej električke 15T (v lacnejšej verzii), osobne si myslím že je to krok nesprávnym smerom a k otlačeným pozadiam.

Myslím, že mbican a 362.001 to vystihli už predo mnou...
Nejde o to, že by som nemal rád drevo. Ide o to, kde sa to drevo použije a za akých okolností sa použije.

Keby bolo drevo zakomponované do pôvodného designu interiéru (a touto vetou vyjadrujem tichú nádej, že vo vrútkach skutočne zamestnávajú ľudí, ktorí sa koncepcii a designu interiéru naplno venujú), nepovedal by som ani pol slova. Tu však ide o "náhradné riešenie" za chybný diel z pôvodného návrhu, a to navyše na mieste, kde sa vyžaduje určitá ergonómia.

Keď je drevom pokrytý stolík alebo obloženie steny, cestujúceho sa to okrem estetiky nijako nedotkne. Keď je ale opierka ruky namiesto zmäkčeného textilného povrchu nahradená tvrdým materiálom, ergonomický rozmer veci trpí. Tieto komponenty pritom slúžia na to, aby mohol cestujúci pohodlne umiestniť horné končatiny do polohy, kde budú mať prirodzenú oporu, a on tak mohol zmeniť svoj posed. Opierka Bpeer 3G verzus opierka Bmpeer Wood Edition sa nedá porovnávať, hoci je textilná vrstva stále pomerne tenká.

Čo ma ale zaráža najviac:
1. vo Vrútkach vyvinú a vyrobia "bezúdržbové sedadlo"
2. po mesiaci testovania sa zistí, že bezúdržbovosť funguje, len keď nevozí cestujúcich, v opačnom prípade badať značné poškodenia
3. požaduje sa náprava situácie
4. namiesto hľadania riešenia sa vyberie prvá dostupná náhrada - "veď na sklade predsa máme nejaké drevené pre tých Rakušákov, šéfe. Tie sa drať nebudú..."
5. ZSSK povie: "OK, tak nech tam je drevo. My sme si ho síce neobjednali, pôvodne tam ani nemalo byť, no ale čo už. Tie vagóny potrebujeme..."

Závery:
1. Ak Vrútky nevedia svoje výrobky poriadne testovať, mali by niesť následky a náklady za reklamácie.
2. Ak nie sú schopné problémy odstrániť, mali byť brať sedadlá od iného dodávateľa.
3. ŽOSka dala na Bmpeer cenovú ponuku, v ktorej bolo obsiahnuté to a to a to. ZSSK to vzala a mala by požadovať, aby za danú cenu boli diely skutočne dodané a chyby odstránené. Tak to funguje všade a neviem, prečo by to nemalo fungovať tu.
4. Ak je Bmpeer "vývozný artikel" (spomeňme len, ako bol utajovaný, a to je pritom UIC-Z2 a žiaden high-end), neviem si predstaviť, ako by iný zákazník reagoval na podobné "riešenie."

A viete čo je najhoršie?
Že ma to už ani neprekvapuje...
Ani ČD, ani ZSSK nie sú schopné nedostatky dodávateľom omlátiť o hlavu. Ako ale potom môžeme niečo očakávať?

mbican:
...celodrevene sedadla su moderne, bezudrzbove, vandalizmu odolne a velmi pekne zapadnu do interieru - farebne.
A nie sú?
Pozri sa do štrbskej zubačky.
To je nestarnúca kvalita!
-------------
S tými drevenými alebo plastovými, skrátka tvrdými područnými opierkami...
Ja mám taký blbý zlozvyk.
Ak sledujem krajinu a nahnem sa trochu viac ku oknu, zvyknem sa, nech to znie akokoľvek netradične, o tú opierku lakťom celkom drzo aj oprieť.
Ak je tvrdá, po pol hodine ma otlačený lakeť bolí jak čert.

Ale inak uznám, po stojačky sa na vkusné drevené opierky pozerá dobre.

Fakt aj ja rozmýšľam, či by nepatrilo všetky exponované miesta, teda aj sedáky a chrbtové opierky aspoň v strede obiť drevenými latami.
A mäkké plyšové pokrovce polepiť po stenách ako v Apee alebo ešte lepšie po strope, ako v maďarskom Ampz.
Tam to neošúcha ani za 30 rokov nik.