861

riso_21 : Keď sa to robí na malý počet kusov, tak sa musia náklady z vývoja nejak rozhodiť na ceny prvých súprav. Bohužiaľ som silno skeptický, že toto niekto kúpi aj mimo a bude sa ďalej pracovať na 861. Maximálne dostanú za ministrovania Smeráckeho ministra opciu nejakú na 861. mino66621 síce hovoril, že tie politické špičky, čo nahrávali pánovi M. zo ŽOSV odpadávajú, no "povel" k vývoju 861 vznikol práve za vlády R.Fica, keď bol ministrom Vážny. Alebo to vzniklo ešte pred rokom 2006? Ešte "ufo" trefne poznamenal, že podvozky dodáva Siemens. Ten ich dodáva pre ŽOST aj na rýchlikové a IC vozne, no tu je práve ten problém - naúčtujú si za kvalitu ako pre západ, no kvalita je polovičná a preto niektoré posledné moderné vozne od ŽOST stoja a nejazdia, vo februári ich stálo 13 z 30, čo je dosť zlé číslo.(http://openiazoch.zoznam.sk/cl/83367/Zeleznice-si-uplatnili-opciu-na-modernizaciu-voznov) ŽOSV ďalej dodáva podvozky pre ZSSK, no robí tak, že nakúpi šmejdy od Siemensu a predáva to draho. Ešteže nevieme aké peniaze tam prepadajú presne na tomto, jediné šťastie naše.

Chlapci, ja som z vás úplne ...

Viete vy vobec aka je realita? Ale najviac sa mi paci ten vas nazor, ktory tu vacsina z vas prezentuje. To co tu mame vyrabat, tak to sa hned musi predavat v zahranici. Ale ked nieco potrebujeme doma na Slovensku, tak to hned musime kupovat zahranicne, lebo domace je onicom.
Nejake divne rozmyslanie, nemyslite?

mino66621: Komplet novostavba to nie je (podvozky Siemens...) a ani tá sa im nepodarila. Trochu predražený pokus.

ufo: hej a od nepamäti robili komplet novostavby aj s vývojom však?

deathmarch: a ty si myslíš že ten pán tu bude večne? alebo že sa mu raz nemôžu zmeniť životné priority? politické špičky na ktorých jeho biznis visí postupne "odpadávajú" z politiky ktovie čo bude za nejakých 6 rokov

bežné podvozky nechápem ani ja kvôli čomu je nad nimi interiér tak vysoko...jacobsy mali použiť

861 TU: http://www.facebook.com/pages/RD-Humenné/189073437872404

mino66621 : Ale hej, chápem ťa, že sa snažíš poukázať na to, že ŽOSV začína a že to nie je ideálne, no začínali aj hentí zahraniční a tiež to také nebolo. No chcem vidieť teda tie nejaké prvotiny Siemensu medzi regio vozidlami. ŽOS Vrútky má tú "vadu", že majú istý náš trh a ten im, resp. ich šéfovi a jeho manželke stačí na výdavky, resp. ani im nič iné neostáva, lebo do zahraničia sa okrem do ČR nedostanú. Teda ich nič nemotivuje k tomu, aby vyrábali také niečo, čo by prerazilo v zahraničí, žeby sa chceli rozrásť na veľkú spoločnosť, ktorá by sa hlásila do tendrov v strednej a južnej Európe, ba by sa pustila do tendrov aj pre železnice na severe a západe Európy. Solaris začínal ako poľský výrobca hlavne pre poľský trh a hľa kde je teraz? Ambicióznosť ruka v ruke s vôľou preraziť aj mimo domoviny, spôsobila to, že predali už autobusy do ČR, SR, ich trolejbusy jazdia aj vo Švajčiarsku, či Nemecku, a nebyť toho, že v ČR vyhráva lacná napodobenina francúzskeho Citelisu a domáci SOR (vďaka politickým konexiám), ktorému sa lámali po 1-2 mesiacoch nosné rámy, lebo my Čechoslováci dávame prednosť cene, pred kvalitou, tak by bolo aj ex-ČSR kráľovstvom Solarisu. A zabudol som na projekt hybrid autobusu, ktorý robí Solaris v spolupráci so severanmi, kde majú záujem o tieto autobusy a chcú ich mať čo najlepšie zhotovené na svoje podmienky. Solaris navyše napriek výhodnej cene oproti Mercedesu, MAN a Van Hool, nemá najmenší problém automaticky dodať autobus s interiérom na takej úrovni, že za to by sa ani Mercedes nemusel hanbiť! Ak sa nemýlim, tak číslo z roku 2010 hovorilo o cca 220 predaných kusoch autobusov zn. Solaris do Švédska a Nórska. To je ten markantný rozdiel medzi ŽOSV (a asi aj ZV) a Solarisom, že našim stačí účtovanie si za "Rolls-Royce" a dodajú "nejakú Daciu" pre domácich zákazníkov a tým to končí bez záujmu o zahraničie, až na výnimku z ČR.

mino66621: Aj ŽOS Vrútky tu boli.

ufo, deathmarch: dobre vidím že sa nikdy nepochopíme proste dnešné veľké firmy nevznikli oni tu proste zrazu boli a zrazu mali skvelé výrobky podľa vás a hotovo.

deathmarch: Slovinci kúpili Desira ako nové, nie z druhej ruky.
mino66621: Aj auto, počítač alebo mobil si radšej kúpiš od nejakej začínajúcej firmy s parametrami 10 rokov dozadu?

mino66621 : Aké boli? Hoď link na nejakú prvotimu Siemensu Desiro alebo niečoho takého. Nejaké Desirá 2 a 3-článkové som vygooglil na wikipédií, ktoré odkúpili Slovinci z druhej ruky a sú z roku 2000 a 2001 : http://nl.wikipedia.org/wiki/SZ_312
Neviem či tuto nebola na škodu až prílišná samostatnosť na úkor vyhotovenia interiéru. Ma napadlo, že či nemohli pokračovať s GTW2/6 - rad 840 (namiesto 813) a namiesto 861 radšej montovať u nás GTW2/8, čo je trojčlánkový Stadler, príp. aj 4-článkový GTW4/12. Keď si pozriete ich stránku, tak objednávky im pribúdajú veselo aj naďalej.

ufo: dobre ale pozri sa na výrobky ktorými tieto spoločnosti začínali...

mino66621: Prvovýrobok? Nemám pocit, že by sa Desiro Classic alebo Talent I. menil nejako.
861 prvovýrobkom aj ostane navždy, podľa tej ceny.

ufo: ale je to prvovýrobok aj prvovýrobky Desiro Talent určite neboli hneď najgeniálnejšie

mino66621: Každopádne je to krok späť, Desiro má len dva schody, Talent tiež a bežné podvozky má tak riešené, že je to aj nad nimi nízkopodlažné. A najdrahšia, no doma vyrobená a o 10 rokov mladšia 861 má 4 schody, kde sa len dá...

mino66621 : Je nejaké grafické znázornenie, že koľko % je vysokopodlažných? Tak, či onak ma zaujíma, že kde je teda ten pes zakopaný, že ŽOS Vrútky nevedeli okopírovať uloženie istých častí tak, aby to nemalo toľko schodov. Mi to pripomína v tom smere, ten hrbatý a škaredý český SOR, kde máš 2 schody v interiéri a ešte aj hrb. Aspoň, že 861 nemá ten hrb

neviem ti takto pvoedať ale schody vedú iba do častí kde sú uložené motory a podvozky na ktorých sú spojené jednotlivé diely.... zvyšok jednotky teda WC, nástupný piestor, a časť miest na sedenie je nízkopodlažná

mino66621 : Tak to "zabili" teda. Myslím, že na východe by si zaslúžili, keď už nič, tak aspoň cestovanie na úrovni. Z NZ má kam jazdiť tých 8 kusov? Napadá ma iba trať 140 na tých dvoch úsekoch, možno Leopoldov - Nitra ešte. Snáď to nechcú dať na Zlaté Moravce - Šurany alebo Štúrovo - Levice?

Zaujíma ma stále jedna vec na 861 z hľadiska interiéru. Vlažný vzhľad z vnútra, jemne pripomínajúci prvé IC vozne je znesiteľný (hoc by sa žiadal posun, alebo mohli aspoň zájsť do Maďarska a "vykradnúť" mierne Siemens a Stadler), no tým 4 schodom akosi nechápem, že či sa autori nemohli viac potrápiť, aby tam boli max. 2 schody? Čo tam dávali také veľké? / resp. skôr by mala otázka znieť : Čo také tam dávali, čo dokáže Stadler, Siemens alebo Bombardier nacpať inde aby to nemalo 4 schody?

deathmarch: roztrúsené má to byť do 2 prevádzok iba: prvé 4 kusy Humenné, zvyšok Nové Zámky

Zámčan : Podľa zmluvy, malo trate ŽSR brázdiť už sedem kusov z radu 861. Do koľko prevádzok majú byť roztrúsené? Dúfam, že viac ako na 2 to nebude inak to bude na striedačku 810/812/813/861/750+B na tých tratiach, čo nebude tešiť cestujúcich. Dľa môjho názoru nech to radšej pokryje Os vlaky na jednej trati komplet, napr. Humenné - Medzilaborce, Humenné - Prešov a potom z Nových Zámkov nech to istia na spojoch Nové Zámky - Nitra a Nitra - Topoľčany, ak tam budú kapacitne stačiť za 3 vozňové súpravy. To už ale podľa vyťaženosti potvrdí niekto miestnych pomerov znalý, či by sa to tam hodilo. Toľko iba moja úvaha ...