813+913 ZSSK

1.- 2.- 913001+813001 Os6210

3.- 813006+913006 Os6609

Lučenec 7.8.2009

passion:
No ak to berieš tak, že výroba Xmpeer v ŽOS je len "skladanie", tak potom ani PSA V Trnave či Samsung v Galante nič nevyrába.

A tiež treba rozlišovať medzi rekonštrukciou a rekonštrukciou. Určite je rozdiel medzi rekonštrukciou napr. vozňov Bc na B-čka a napr. rekonštrukciou v rozsahu Beer/Bpeer, kde je 70-80% fungl nových dielov.

"ŽOS-ka nikdy nebude mať problém vyrobiť aj menšiu sériu vozidiel za normálnu cenu, ak je taká zákazka. "

ŽOSka zatiaľ iba rekonštruuje, nevyrába (ak neberieme do úvahy skladanie 840tky a Xmpeer). A určite má neustále problém niečo spraviť za normálnu cenu.

ENrico

ved to. Ceny aut su nizsie ako v minulosti, ale to si vyrobcovia a predajcovia kompenzuju na servise. Na novom aute si pomaly nevymenis ani ziarovku. Staco jedna oprava v neautorizovanom servise a zaruka Ti kludne padne

podobne je to s rusnami. Spomenuty dopravca sice kupil 3 rusne za 70mil.Sk za kus,ale ake boli boli napr. podmienky nakupu?? Mohol vycalovat tych 210mil. Sk na drevo alebo isiel cez nejaky lizing (no to uz bude viac nez tych 210mil.Sk)??

Aj ked je ER20 spolahliva masina,ale bezchybna urcite nie je. Co ak sa pokazi?? Predpokladam, ze tomu dopravcovi sa neoplati pre tri masiny zivit dielnu, cize pre kazdu banalnu zavadu alebo prostu vymenu ziarovky treba do autorizovaneho servisu, ktory si za to da zaplatit

iste pri objednavke 20-30 strojov ma kupec inu vyjednavaciu poziciu ako pri kupe 3 strojov, v takychto tendroch je sucastou dodavky aj servis. Maju to Madari pre svoje talenty, desira a taurusy, budeme to mat aj my pre 10 671tiek

Blooddog:
Môžu samozrejme dodať sériovo vyrábanú mašinu, vo výrobných nákladoch rozdiel nebude. Rozdiel ale bude v tom, za akú cenu ju budú ochotní predať ZSSK a DB.

A v com by sa mala akoze lisit elektrovyzbroj ER20 vyrabanych normalne od tej "slovenskej" verzie?? Preco sa tu snazis navodit dojem,ze do tych slovenskych by bolo treba nieco extra.Preco by nemohli pre slovensko vyrobit ER20,ktore dodavaju inde??

splinterX:
Ako som písal, tie ceny rušňov treba brať veľmi relatívne. Nikdy nevieš, čo v danom prípade ovplyvnilo cenu kontraktu - môže tam byť x faktorov, ktoré ovplyvnili výslednú sumu za jeden rušeň.
Je to podobné, ako s iným tovarom, ktorého cenotvorbu ovplyvňuje lokálny trh. Napr. cena za konkrétny model auta sa často v rôznych štátoch líši aj o 30 - 40%. Tak skús prísť do predajne áut a povedať: Ja som tento model videl vo Francúzsku o tretinu lacnejší, tak mi to dajte za tú cenu. Možno, keby si tých áut zobral 20-30, tak by Ti nejakú 5 % zľavu dali, ale aj tak by si nedosiahol cenu, ako vo Francúzsku. Zatiaľčo v prípade auta by si ešte mohol teoreticky ísť do Francúzska a tam si to auto kúpiť, v prípade rušňov máš len jedného "predajcu" pre všetky štáty, takže musíš rokovať priamo s ním - o cene, ktorú Ti ponúkne (a tá sa samozrejme odvíja aj od toho, čo si zač).
Ďalšia vec je, že veľké koncerny ako Siemens alebo Bombardier veľmi neradi idú do malých projektov, pretože vyššiu efektivitu využitia ich kapacít pre ne predstavujú veľké dodávky (rádovo desiatky kusov). Keď už, tak radšej dodajú unifikované komponenty, ktoré nevyžadujú nijaké prípravy vo výrobe (viď napr. Siemens podvozky pre ŽOS Vrútky) alebo spravia konzorcium s nejakou domácou firmou s tým, že dodajú licenciu na projekt príp. aj nejaké dielce (takto vznikli napr. jednotky r. 840). To je tiež dôvod, prečo ŽOS-ky a menší výrobcovia vozidiel budú mať stále čo robiť. ŽOS-ka nikdy nebude mať problém vyrobiť aj menšiu sériu vozidiel za normálnu cenu, ak je taká zákazka.

Skôr by som povedal,že majú rozdelené trhy,na ktorých sa budú uchádzať o štátne zákazky a v ktorých si nebudú "liezť do kapusty"

Stale si myslite, ze korupcia, kradnutie a kartely funguju iba na Slovensku??

Skôr by som povedal,že majú rozdelené trhy,na ktorých sa budú uchádzať o štátne zákazky a v ktorých si nebudú "liezť do kapusty"

ENrico

a ako vysvetlis,ze jeden severonemecky dopravca (Nordhannoverbahn...??) kupil 3 ER20ky za 70mil. Sk za kus?? Pripustam fakt, ze Nemecko je iny trh a ina konkurencia na nom a firmy ako Siemens, Bombardier alebo Voith maju slovensky trh v pazi...

nešlo mi moc o tie bagety, ale skôr poukázať na to, že reko 750 na 756 je pravdepodobne zbytočnosť ak jedna reko presiahne milión € keďže namiesto 3x756 budeme mať síce len jednu DMU zato však cestujúci nepôjdu v starých vozňoch - čiže prakticky porovnávajme súpravu 756 + 3*Bdt vs. 3 vozňová DMU, prípadne ak chceme nové vozne za tú 756 vyjde to cca na tú istú sumu ako tá DMU zato je ľahšia, úspornejšia, komfortnejšia, a hlavne netreba obiehať súpravu.

No vidím,že som svoj príspevok písal pridlho

metal779

Fajn,že si položil túto otázku.Tiež som už mal párkrát nutkanie.Lebo minimum príspevkov v reko - antireko prekáračkách pracuje s faktami.Samé emócie,hlavne v antireko tábore.Neviem,či treba založiť zvlášť diskusné vlákno na to,aby sa tu už konečne uvádzali ceny jednotlivých strojov.Lebo prd platný je názor,že "do kelu so 756,kupujme ER 20",pokiaľ neviem,či za cenu ER 20 dostanem jednu,dve či tri 756?Cena je veľmi dôležitý parameter vozidla.Kto si myslí,že nie,nech predá svoju Fabiu/Thaliu atď a kúpi BMW/Audi a pod.Sú to predsa lepšie autá!Nespravia to,lebo poznajú ceny.
Aj my potrebujeme uvádzať ceny.Inak sú tieto debaty zbytočné

Preto metalov príspevok nech je príkladom,aj keď ani on neuviedol,čo leží na druhej miske pomyselných váh.

metal779:
Pre ilustráciu, cena 1 ks trojvozňovej dieselovej jednotky pre ZSSK zo ŽOS Vrútky vychádza na cca 4,4 mil. EUR bez DPH. Ide o 12-kusovú sériu, čo je v podstate taká polo-sériová výroba.

Ak objednáva DB či OBB povedzme 100 alebo 200 ks jednotiek/rušňov, tak tam sa tie ceny dajú samozrejme "spraviť" nižšie. ZSSK však nie je a ani nikdy nebude voči dodávateľským firmám v takej pozícii ako DB či OeBB. To by musela byť už neviem aká kríza, aby sa Siemens alebo Bombardier išli biť o zákazky ZSSK (ktoré by ich aj tak "nespasili", ak by už boli v takom veľkom srabe). Veď si napokon nedávno videl, ako sa "všetci" bili o tender na el. jednotky či poschodové súpravy... Preto sú tie ceny veľmi relatívne a ak si aj niekde počul/čítal, že dopravca x zaplatil za nejakú mašinu x EUR, neznamená to, že takú istú sumu by zaplatila aj ZSSK.

cena jednej 813+913 38mil. Sk teda asi 1.26mil E

metel779: Prosím Ťa, to kde si vzal tú cenu???

koľko stojí jedna bageta?
alebo koľko stojí jedna reko 750 na 756?

Pretože také 3 vozňové GTW od Stadleru stojí 3,8 mil € zmestí sa tam cez 140 ľudí. Týmito súpravami by sa mohlo nahradiť takmer všetky výkony 750 a 754......

asi tak nejak

a vieš , kto je to kalauz, beglajter, železo, trhák, selektor, papier, gule a p.?

peršing, neboj sa, naučil som ho všeličo, len keď hneď všetko zabudne... Treba tak 3krát zopakovať, hlavne že týždenné lístky sa neštikajú a je to Akurát sa mu nechce učiť Ž1, že Krakoš...


P.S. Ty mi chceš strhávať prémie?? Myslíš??