ŽST Poprad-Tatry

Jasné... ale určite to nesmie byť v pondelok, streda a piatok. Ut a Št po 14,00 zatiaľ pasuje.
Som operatívny tip, avšak značne sa prispôsobujúci potrebám manželky a prázdninujúcich detí...

Posun je treba ťahať vždy až za Se3, Se4, Se5, alebo Lc10a, resp. na druhej strane za Se16 alebo Se18. Ale pri najbližšej zmene sw bude vyriešené aj toto.
Dík teda za snahu o zlepšenie, teším sa.
Maťko, ak teda bude Vihorlat budúci týždeň v tých Tatrách, mohli by sme jedno popoludnie hodiť nejaké to stretko, hm?

pre Lubora:

A ako sa drží ESA, už nepadá keď stojí dlhší vlak od Svitu koncom na výhybkách z 1.koľaje a je vchod od Svitu na párnu stranu?

Ném, tento zlozvyk odstránil nový kmeňový sw, menili sme v júni minulého roku... Iné radosti sme objavili - ESA nemá rada posunové cesty zo staničných koľají smerom za zriaďovačky Se6, resp. na druhú stranu za Se15. Tieto cesty totiž chýbajú v záverovej tabuľke - mea culpa, pri skúšaní som si to nevšimol. Posun je treba ťahať vždy až za Se3, Se4, Se5, alebo Lc10a, resp. na druhej strane za Se16 alebo Se18. Ale pri najbližšej zmene sw bude vyriešené aj toto.

Ďakujem Tomášovi za takmer vyčerpávajúci popis technológie popradského posunu.... Má úplnú pravdu.

A
problém "krivých" koľají medzi 2. a 3. nástupišťom sa dá riešiť opakovačkami
.... jasné, všetko sa dá. Zostáva maličkosť - vysvetliť to financmajstrom a dopravným technológom v Blave...

šak hej. prvá a druhá to s prehľadom istia. Ale nechaj tam odstavený náklad, všetko ostatné ide do odbočky....

Ľubor

čo koridorizácia začína už aj v Košiciach??

čo sa týka dĺžky koľají, ja som počul aj to tu bolo spomenuté, že vstupom do EÚ sme sa v prístupovej zmluve zaviazali, že užitočná dĺžka hlavných koľají v stanici bude aspoň 750 metrov. takto nejako to vysvetľoval kolajar v diskusii o koridoroch, že prečo budú napr. v Dubnici nad Váhom výhybky na 50km/h

problém "krivých" koľají medzi 2. a 3. nástupišťom sa dá riešiť opakovačkami no nie??

J0HnZ:
No ja som zas presvedčenia toho, že iná organizácia už v Poprade nebude, pretože nemá byť aká iná.
Robotu jednoducho porobiť treba, Poprad nie je medziľahlá stanica typu Cífer a som presvedčený, že skúsení popradskí výpravcovia si to dokážu organizovať lepšie ako nejaký dispečer z Košíc.
Nezabúdaj jedno: tá dispečerizácia by bola prínosná trebárs iba z hľadiska plynulosti nákladnej dopravy, resp. všeobecne dopravy na _celej štreke_, o ktorej sme sa bavili s Vihorlatom;
posun, vlakotvorba či odstavovanie súprav je čisto interná záležitosť tej-ktorej stanice, na tieto výkony nebude mať zmena organizácie dopravy na koridore žiaden dosah.
Jedine že sa upraví GVD a podobne, ako tu zakrpatela vlakotvorba, aj osobáky budú končiť miesto Popradu vo Vydrníku alebo vo Svite, miesto Košíc v Barci atď...

362.001: No len v tom Poprade práveže ona "nová" organizácia dopravy ešte akosi nedorazila, elikož tam je akosi dispečerizáciu zatiaľ postrádať a v susedných staniciach sú výpravcovia, ktorí do situácie v PP nevidia ...

Na koridore ČD Břeclav - Přerov (tzn. koridor ČD + dispečerizácia) sú zasa opačné problémy. Využitie niektorých (aj dopravných) koľají v medziľahlých staniciach je niekedy tak mizivé, že sa tam po JOPkách množia žlté označenia koľají (nespoľahlivo šuntujúci obvod) a keď už dôjde na ich využitie, vznikajú z toho akurát prevádzkové problémy. Na nových stavbách sa to už rieši použitím počítačov osí na všetky takto postihnuteľné koľaje (čo ale zasa prináša problémy pri posune).

splinterX: S "dodrbanosťou" Popradu to má len toľko, že tá, prototypovou 362 tak stieraná priebežná koľaj tam možno viac či menej, vzhľadom k dobovým reáliám, byť musela.

Vihorlat: Ono sa ide v Košiciach v dohľadnej dobe prerábať koľajisko?

Prečo by sme nemohli? Šak prídeš budúci týždeň, či nie? Kontakt na seba máme, jedno poobedie sa dovaliť môžeš...
Počkaj, akože sa 8. a 10. koľaj rušia, ako to tam teraz bude? A to keď ma zobereš na osobnej doboku, predpokladám, že kdesi na 14, 16..., to akože kade ma pustíš ďalej na Barcu? Cez Kongo, po 102-hej alebo nebodaj cez Čuzdu?

Sme už dosť mimo témy, škoda že nemôžeme podobné nuansy rozobrať niekde na Skype prípadne osobne. Ale aby som sa trošku priblížil k téme, aj v Košiciach budeme mať 1. a 2.koľaj bez nástupíšť s tým, že teraz vynikajúce koľaje 8 a 10 sa rušia, koľaje na ktoré sa mi zmestí aj ten najdlhší vlak aký ide. Hlavne že tiež nebude kde 630 metrový náklad zobrať, zrejme sa čaty budú meniť v Košiciach za jazdy na nepárnych vlakoch.

Ja to nerozporujem čo si napísal, skôr mi išlo o to, prečo žiadny vlak z Kostolian nedojde do Košíc za grafikonových 8 minút, posledné návestidlo autobloku pred vchodom poslušne a včas žmurká, ale stále ten košický skôr ako po 12 minútach napríklad na 28. koľaji nezastaví, kde spravili soudruzi jedni, či druhí či tretí chybu?
Takto. Neviem či to zažívaš furt, ale dlho bola v Kostoľanoch na výhybkách 50-ka, potom pri bývalej magnezitke ďalšia pomalá cesta, na výhybkách 30-ka...
Ale všeobecne, nech aj nie sú pomalé jazdy, na ktoré sa s obľubou vyhováram, nehnevaj sa na mňa Lubor, ale ak je postavené do Košíc, to sú Vianoce. Možnože to bolo tým, že počas môjho 7-mesačného zácviku som nerobil na Tvojej smene, ale skutočne na prstoch jednej ruky by som v pohode narátal prípady, kedy sme neciveli pred červenou šajbou na moste do vôd Hornádu.
No a ďalšia vec, v Košiciach máš od Kysaku abnormálne dlhý druhý približovací oddiel. Predzvesť máš v podstate hneď za Ťahanovcami.
Teraz sa vži do psychiky majstra, čo má istotu, že na 97 % do Košíc nebude postavené a za tunelom lapí na opakovači žlté svetlo.
Nuž spomaluje, spomaluje, v Ťahanovciach má 40 km.h-1 a ono odrazu tá žltá na skutočnom návestidle nesvietí, lež žmurká. Nikto Ti tu už ťahať nebude, žeby obsluhoval VZ - vzal si to na manuál, nuž sa pomaličky ďalej kotúľa pod tou 40-kou celý ten dlhý oddiel až do KE. Tam potom máte sťahovačku, motajú sa čističi výmen, nuž 25 km rýchlosť do stanice rýchlosť to istí...
Netvrdím, že sa to nedá inak ale...

Jediná svetla výnimka v tomto ohľade je snáď len žst. Ružomberok, kde sú schopní pustiť dokonca nákladný pred osobný.
No pravý opak je už susedná Liptovská Teplá, kde miestny trojčlenný babinec chytá hisák, ak sa mu zasviti náklad 15 minút pred vlakom osobnej dopravy.
No jasné, že buch ho bez rozmyslu do boku, však ona sa s tým rozbiehať hore bešeňovskými oblúkmi nebude. V takej Paludzi na rovinke by to bolo na predchodenie a následný rozjazd pritom ideálne.
Ma inak dojalo, keď sme v LM ten rýchlik, čo nás v Teplej trhol, dohnali, on síce akurát odišiel a mohli sme za ním plynule stanicou prejsť, no zastavili nás na prvej koľaji a mistr Valo zahlásil, že robíme elektrický medzičas.
Rozbehnutý vlak má odber 150 A, ale radšej ho zastavili na pol minúty, aby som mohol robiť do kopca smerom na Okoličné 400 ampérový rozjazd.
Detto Markušovce a stúpak od vchodového návestidla, veľmi obľúbený to zdržovák na elektrické medzičasy.
Tiež teda všetko kategoricky neodsudzujem, napríklad tu by som nejaku novú, lepšiu organizáciu dopravy, o ktorej nás presviedča J0HnZ a spol, privítal.
Záver: Nech teda chodia nákladné hoc aj podľa čiarok v GVD, ak bude konečne aj pre ne zaistená zelená ulička, aj Cargáči sa naučia jazdiť rýchlo, o to sa netreba báť...

Ja to nerozporujem čo si napísal, skôr mi išlo o to, prečo žiadny vlak z Kostolian nedojde do Košíc za grafikonových 8 minút, posledné návestidlo autobloku pred vchodom poslušne a včas žmurká, ale stále ten košický skôr ako po 12 minútach napríklad na 28. koľaji nezastaví, kde spravili soudruzi jedni, či druhí či tretí chybu?

Vihorlat: Tak ono neskoro..
Maťko plakal nad mliekom už vtedy, keď sa rozlievalo a čo to pomohlo? Bral jeho pripomienkovanie dakto vážne..?
Pozri, v Poprade už v podstate nie je nijaká vlakotvorba, nebudem opisovať všetky dôvody môjho chlebodárcu, prečo robíme vlakotvorbu na západ v SNV.
Rozumej, aj keď sa v Poprade nazbiera záťaž na zbúchanie celého vlaku, keď chrli vagónka, prípadne dolina, nie žeby sa zo Spišskej poslala iba dvojička a po skúške by s tým mohla pasať na západ, robí sa tak, že v PP zmastíme ten povinný manipulák, navešáme na ten jeden voz, čo prišiel zo Svitu črevo do vyťaženia, to príde do SNV a tam sa z neho spraví vlak na západ, ktorý prejde o pol dňa opäť cez Poprad...
Holt, toto je asi tá nová a správna koridorová organizácia dopravy, ktorú jaksi stále nedokážeme pochopiť.
Nákladné vlaky podľa GVD...
Že nevieme dodržať jazdné časy... Mno...
Teraz pôjdem trochu proti niektorým Tvojím pokakaným a zaspatým kolegom, veru tu by sa nejaká nová organizácia zišla.
Poviem Ti to tak:
Z Hrebeňa ma vyprášiš 8 minút pred rýchlikom (čo je v košiciach dobrým zvykom), kým sa preteperím cez 32. koľaj, vyleziem zo stanice, napchám do dvojičky šunty, v Ťahánovciach mám 75 km rýchlosť, teraz za priecestím skúška brzdiacého účinku, po tunel to znova rozdupem a do Kostolian sa mi lapí výstraha. Čakám, nič, stále svieti, bo výpravca váha, ako idem, zvažuje, či ma radšej nedá do boku. Akurát chytím ovládač brzdy, vypustím pol baru a on vtedy postaví, Murphy funguje neomylne.
Kým to vyrovnám, idem 35 km.h-1, roztiahnem po Trebejov zas na 90 v Kysaku zas nestavia, bo som prišiel rýchlo. Keď som už takto pred kopcom rozbehnutý, už by som tomu rýchliku ušiel aj do Margecian, no ujo ma radšej pre každý prípad šuchne do boku na tretiu. Ide dopredu rýchlik, ešte stojím ďalších 20 minút pustí aj osobný predo mňa a môžem sa za nim cupkajúc po zastávkach obesiť. Nehovoriac o zbytočnom rozjazde do stúpania.
Odporúčam zažiť, no jazdi rýchlo, dodržuj jazdné časy pri takejto organizácii...

Pozrel som si Tomášove schémy a po ich prezretí mu dávam za pravdu. Nie som nejaký odborník,ale už na prvý pohľad je mi jasné, že novú stanicu asi navrhol s prepáčením dement. Predtým hlavné koľaje aspoň smerovali priamo k nástupišťu, dnes už to neplatí. Tak ako je riešené vrútocké zhlavie som ešte nikde nevidel

Neskoro už plakať nad rozliatym mliekom... My v našej slovenskej úzkoprsosti aj chceme niečo robiť ale tak aby to stálo najviac 1 € aj z toho ešte polovica . Niekto v koridoroch dával fotku z Nemecka že aj tam sa budujú priebežné koľaje bez perónov, áno ale výhybka na perónovú koľaj bola minimálne na 80 ak nie viac. Poprad je z pohľadu cestujúceho pekná, nová stanica, s novými nástupišťami podchodom a nadchodom, novým zabezpečovacím a informačným zariadením. Aj keď niet pochýb že uvedené stavby tam boli nadmieru potrebné, to je asi tak všetko o pozitívach. Nie je ich málo, ale z pohľadu zamestnanca oprávneného riadiť dopravu na dráhe to už také pekné a veselé nie je. Napríklad taký bežný nákladný vlak celkovej dĺžky 620m idúci na medzidobie pred rýchlikom je v Poprade najlepším riešením prehnať pred rýchlikom ďalej, pri obsadení 10.koľaje priam nutné.
Všetko toto speje k jednej veci, nie že sa bude jazdiť s vlakmi nákladnej dopravy ako teraz - keď je k dispozícii predpísaný prevádzkový interval - ideme! Na toto sa bude musieť pomaly zabudnúť, jazdiť sa začne podľa grafikonu, je "čiarka" v grafikone (brané veľmi zjednodušene) ideme, nie je stojíme. Len najprv sa bude musieť grafikon zreálniť a nie že 9 alebo dokonca 8 minút jazdná doba nákladného vlaku a zo skúsenosti to nikdy menej ako 12 nie je. Tým som chcel povedať to, že tieto "vylepšené" stanice vyvolajú ďalšie a následné administratívne "vylepšenia", stačí len nech dôjde k nárastu objemov prepráv ktoré sa možno rýsujú s plánovaným znížením poplatku za DC.

J0HnZ:
Inak aké zariadenia a vlečky sú vlastne v PP zapojené do nepárnej skupiny, že sa tých dvojitých úvratí narobí toľko? Mal som za to, že nakládka sa väčšinou robí v párnej skupine.
Odpoviem Ti veľmi konkrétne.
V nepárnej skupine máš uhoľné sklady. Oukej, dajme tomu, že v čase krízy sa tam až tak často nechodí, ale;
Na nepárnu skupinu, presnejšie na koľaj 7 k čelnej autorampe sa chodí dvakrát denne kvôli autovlaku.
Na koľaje 3, resp. 5 sa počas dňa odsatavujú súpravy osobných vlakov ZSSK, ak je 14 koľaj plná, pchajú sa tam ďalšie správkové osobné vozy zo ŽOS Vrútky do Košíc od Os 7831 pokračujúce ďalej na Os 7809, s ktorými potom treba šachovať, popoludní sa odvesí od Os 7808 posledný vozeň a privesí na koniec súpravy odstavenej na piatej koľaji.
Len tak pre zaujímavosť, na tento jednoduchý manéver píšeme výkon 5 kilometrov, ktorých tam reálne nabeháme a neviem koľko minút, tuším minimálne 20 . ŽOP-ka z nás pri účtovaní samozrejme rodí ale Cargo predsa nemôže za koncepciu koľajiska.
Ďalej sa na 5. koľaj zvyknú pristavovať Vsa-ky na nákladku šrotu, výnimočne vojenská technika k bočnej rampe.
Často vykladá v Poprade Autonova, čoby distribútor áut Škoda pre široku spádovú oblasť východného Slovenska. To sú desiatky áut v jednej várke. Obnáša to odstavenie vozňov autovlaku zo 7. na 5. koľaj, pristavenie nákladných vozňov pre Autonovu, ich manipuláciu, pri tom všetkom (počas ich vlastnej výkladky) Cargo si robí zatiaľ svoj vlastný posun na koľajach 14b až 24. Teda fakt je, že sa tam krížom-krážom nalietame požehnane, ak sedí Maťko občas v dopravnej kancelárii, sám môže potvrdiť, koľkokrát za deň sa pýta posun "pod most" a koľkokrát musí čakať, lebo by rušil vlakové cesty na hlavných koľajách.
A to ešte, ako tu bolo poznamenané, je zatiaľ krízový útlm a niet toľko roboty.
Nechcem si predstaviť, ako sa nalietame a kde to všetko poskrývame, ak by sa mala vozba zvýšiť. Pre dobro Popradu a vlastne celého slovenského koridoru nech kríza a recesia v železničnej doprave radšej trvá naveky.

Dovolím si nahradiť plodonosnú pohlavnú diskusiu prenesenou debatou z fóra koridory o iných pohlavných orgánoch schváľujúcich podobu týchto stavieb.

splinterX:
Vieš kamarát, ty sa tu často nadúvaš, keď Ti občas napíšem tvrdšie (posledne v osobných vozňoch), poprípade podráždenejšie Ťa zruším, ale nechceš vidieť okrem mňa trošičku aj chybu v sebe. Nehnevaj sa Peťo, Tvoje ironické príspevky, možno to tak nemyslíš, ale pôsobia dosť výsmešne, občas ako červene súkno na býka. Veď ale uváž sám:
prečítal som si Tvoj príspevok.
Teda pri Tvojej prvej reakcii naň z 22. 8. 2009 21:36:12 si ho ani len prečítaný nemal... Podľa neho usudzujem, že ak Ti zrazu prekážajú prejazdné koľaje, asi tam pred rekonštrukciou neboli. Žeby sa zrazu zmestili medzi dva peróny??
Nerozumiem otázke.
Mne nič ZRAZU neprekáža, mne tá koľaj prekáža od začiatku, už keď som sa dozvedel, že za akú cenu tam bude a čo všetko pohltí.
Druhá vec sú zhlavia. Ak som dobre čítaval Maťkove reportáže, s polohou zhlaví sa nehýbalo, teda to zakrivenie koľají muselo byť aj predtým...alebo v Poprade prišlo k posunu litosférických dosák??
Nečítal si dobre Maťkové reportáže. Respektívne po tom, čo tu píšeš, smelo usudzujem, že si ich nečítal vôbec.
Zhlavia sú komplet nové s výnimkou niekoľkých výmen na košickom zhlaví. Dôvod nepoznám, zrejme sa tam čaká na ich úpravu až pri koridorizácii traťového úseku na Vydrník, ak by došlo k vyrovnávaniu oblúku, možno sa tieto výhybky stanú jeho súčasťou, netuším.
Každopádne pohyb litosférických dosiek by som redukoval iba na maličkú geologickú, resp. biologickú poruchu medzi Tvojím monitorom a klávesnicou.
Keďže nečítaš poriadne, tu špeciálne pre Teba znova prikladám podobu pôvodného a súčasného koľajiska. To súčasné v nadpise je už medzitým to pôvodné, bývalé, aby nedošlo k nedorozumeniu...

A tu sa presne dostávame na koreň veci - ŽST Poprad-Tatry leží na hlavnej trati a je východzou stanicou pre dve ďaľšie trate - nie však regionálne, ale trochu menej hlavné a tak trochu nadregionálne a teda pohlavné...

tratovak: ... ale tak okrem toho požadujem, aby sme aj my boli na (po)hlavnej trati.