Odborné diskusie o koľajových vozidlách

Alebo je to GSM-R ? Fakt neviem.

A keď už niektoré stroje sú vybavené meračom spotreby, ktorý zasiela informácie cez GPS, neverím, že by nešlo posielať centrálne opačnou cestou aktuálne ZCP.

no ked v POPkách je cestovný poriadok ,dokonca sa aj dá aktualizovať bezdrôtovým prenosom bez toho že by tam vlakvedúci čokolvek strkal, nevidím dôvod aby to nešlo spraviť aj na mašinu.

charly:
Aký je rozdiel, keď uletí list zo ZCP von oknom alebo laptop zostane bez obrazu? v prvom prípade rýchlobrzda a ideš hľadať uletený papier a v druhom máš smolu

Aleši, veznime to z iného pohľadu. Nechajme tie obrazovky na HDV na pokoji. Nech slúžia tomu za čo sa zaplatilo. Ale? Koľko je rušňovodičov čo používajú v službe svoj vlastný laptop (11,5 palca a viac), v ktorom majú všetky predpisy, nariadenia, vyhlášky a pod.(Niekedy skôr stiahnuté z internetu ako sa objaví vyhláška v knihe rozkazov) Ako píše passion: odľahčená "kapsička" s predpismi má význam. Ja sám, keď som si to odvážil, dopracoval som sa k mínus 2,5kg. To už stojí za zrušenie dymových signálov!! A to som nerátal váhu ZCP, TTP. Iste, každý ho nemá, ale za roky tlačenia pomôcok GVD, ich opráv by sa určite musel prejaviť finančný efekt dať laptop ruš. do prevádzky pri nástupe na výkon ak nie do os. používania počas prac. zmluvy. (Nezmieňujem sa o tom, že pri preskúšaní máme na požičanie 4.kusy predpisu V4, SR15 asi 5 kusov Z17-ky?, BZ1-ky ?, ktoré by samozrejme v tom malom počítači boli.) Prečítaj si dnešnú SK Pravdu, kde riaditeľ ZSSK prezentuje pripravované zmeny v GVD ešte ne tento rok. Len 4. zmenu platnú od 1.05.2011 sme štyria ľudia opravovali 5 dní. 5 x 8.30 hodín = ? x niekoľko x do roka. To sa nezmieňujem o prechode na tzv. Nový GVD. To sú už len opravy na opravu, dps-ky atď. P.S. Moja babička vravievala: nehovor, že sa nedá, všetko sa dá, len treba chcieť a kde sa nechce tam sa hľadajú dôvody aby to nešlo. Tak záverom: passion, hlavou múr neprerazíš. A ešte Aleši. Aký je rozdiel, keď uletí list zo ZCP von oknom alebo laptop zostane bez obrazu?

Netreba nič dosadiť, ani maľovať.
Dovolil bych si namítnout, že řešení použité na 757 není univerzální pro všechny lokomotivy v celé Evropě. U nás se PC-displeje používají na hliníkách (původně s 386SX... tam byste ty Windowsy asi nerozběhli ) a teď na 380-ce (tam běží tuším s Linuxem). Ani jeden displej nemá rozhraní USB (resp. možná ho mají nejnovější disp. na 471, to jsem nezkoumal).
Vozidla osazená řídicím systémem MSV mají displeje na bázi CPU Fujitsu 91F362, a na těch Windows nepoběží.
Na té 757 máte touch screen nebo by se na pultě válela myš?
A zásuvku pro zastrčení USB disku tam máte? A "něco", co dokáže na tom disku najít potřebný soubor, stáhnout ho a uložit do potřebného adresáře, taky? (nebo se to bude kopírovat přes Průzkumíka? A jak pak zajistíte, aby si tam fíra nestáhl nějaké hry a nezaviroval displej?)

Licenční ujednání jsou různá, mnohé firmy povolují bezplatné použití "pro domácí účely", a to komerční provoz lokomotivy zcela určitě není. Neříkám, že FoxIt to nemá jinak.

Je to ťažké pochopiť?
Není. A je tak těžké pochopit, že my tam nemáme PC, takže veškerá standardní řešení jsou nepoužitelná? (on totiž ten displej je primárně určený k něčemu zcela jinému, než k prohlížení pdf souborů)

Načo si škrabať ľavé ucho ľavou rukou, keď to ide aj pravou, všakže.
Ja nepotrebujem žiadny rolovací CP, žiadny zázrak, stačí mi to "tele". Celosieťové Slovenské ZCP majú dokopy 60MB. Uznávam, že obsahujú informácie obsiahnuteľné možo v pár kB, ale pri dnešných kapacitách pamäti je aj tých 60MB omrvinkou.
Nechcem nič iné, len odľahčiť rušňovodiča od pár kg v batohu navyše, čo je možné bez ďalších investícií. Nie je k tomu nič potrebné navyše, žiadne navyše financie, žiadny navyše pracovný čas, žiadnych navyše ľudí. Len to ZCP si prezerať na mašine nie na papieri, ale na displeji. Nič viac, nič menej. Je to ťažké pochopiť? Asi je, nuž aspoň viem, prečo (kvôli akým názorom) to nejde.
Všetko potrebné som k tejto téme povedal/napísal.

charly: Ale je. Netreba nič dosadiť, ani maľovať.
Obávám se, že extrapoluješ z jednoho konkrétního rušně na všechny ostatní lokomotivy.
Mimochodem cpát SJŘ do "technologického" displeje není zrovna nejšťastnější nápad a i ta UIC 612 z tohoto důvodu předpokládá sdružování resp. vzájemný záskok jenom ve dvojicích CCD+TDD a TRD+ETD.
Důvod je prostý: na alespoň jednom z displejů musí být údaj rychlosti - ta norma totiž už nepředpokládá zabírání poměrně drahého prostoru uprostřed pultu nějakým předpotopním vehiklem, jako je jednoúčelový zobrazovač tachografu.

Čili pokud bys měl na mysli 757.001 a to, že jsi schopen na jejím displeji malovat sešiťák, pak ty peníze navíc už utraceny byly - za ručičkotron Mirelu...

Krom toho mám pocit, že řešení založené na prohlížeči PDF prosazované Passionem je typickým přístupem "hop na krávu už je tele" - když se podívám, že průměrnej českej SJŘ má v PDF cca půl mega (a to máme zvlášť SJŘ pro osobku a cargo), tak mi vychází krapet hodně dat. Z tohohle pohledu mi vychází líp nějaký speciální formát, který obsahuje jenom čísla a ne jejich grafickou prezentaci (znovu a znovu pro každej vlak). Ten sice vyžaduje nějakou tu počáteční investici v podobě času na specifikaci a definici a vytvoření nástrojů, ale časem si na sebe vydělá výrazně menšími náklady na údržbu dat včetně možnosti přenést data operativně vzduchem (s potřebnou mírou bezpečnosti).
Kupříkladu zrovna ta EBuLa touto cestou šla - u PDF by asi těžko jen tak samo od sebe fungovalo automatické rolování podle polohy či ujeté dráhy...

Není.
Ale je. Netreba nič dosadiť, ani maľovať.
O komerčné využitie by sa jednalo, niekto za samotný freeware program pýtal peniaze. Toľko z licencie napríklad prehliadača (FoxitReader). Takže by mohol byť bez problémov použitý pre našu aplikáciu.
Opäť tvrdím, žiadne štartovacie peniaze netreba, za čo?

HW na rušni na to už je
Není. Doufám, že si nemyslíte, že na mašině provozujeme PC s Windowsama... (i když "jsou i tací")
Takže to znamená
- BUĎ dosadit tam nějaké průmyslové PC se všemi programy (Win, PDF reader,... - jen tak mimochodem, pro komerční použití nebude ani ten reader "zadarmo"), přičemž to PC musí být SIL3 (pokud na něm budu chtít malovat i rozkazy, když už tam bude), k tomu nějaké zdroje a jištění, a celou tuhle šaškárnu NECHAT SCHVÁLIT.
- NEBO ten JŘ malovat na stávajícím displeji s nějakými funkčními omezeními, tzn. napsat na to nějaké zobrazovadlo, udělat konvertor dat...

Čili ať tak nebo tak, pořád tam vidím pořebu nějakých "startovacích" peněz...
Čímž ale nerozporuji, že v konečném důsledku se to vyplatí.

Stále nerozumiem, o akých peniazoch tu točíte. USB kľúče v depách sú, zamestnanci, čo majú na starosti ZCP tiež. Tak ako im ubudne 3x ročne opravovať jednu papierovú zbierku ZCP, tak im pribudne 3x do roka sa prejsť s kľúčom a nahrať ju do rušňa. To USB zásuvky snáď zvládnu.
Nepotrebujeme nič svetoborného ako je EBuLa, stačí ak sa to čo mám na papieri dokáže zobraziť na LCD.
Pravdepodobnosť, že mi vyletí cesťák von oknom je približne rovnaká ako tá, že mi ju displej z rozličných dôvodov nedokáže zobraziť. Alebo tam dávate nejaké šmejdy? V každom prípade sa to tiež dá vyriešiť. Tak ako dnes fasujem pri nástupe celú zbierku ZCP, budem v budúcnosti fasovať na papieri len TCP daných vlakov, ktoré potrebujem pre daný výkon. Ak si mimoriadna situácia bude vyžadovať použitie iného TCP, čo je málo pravdepodobné ale možné, nájdem si to v LCD.

odpovedal protiotázkou - nemáte to náhodou na kľúči?
Ha, sešiťák na palci prostě je (po vzoru elektřina v troleji prostě je)...

Tak aké peniaze ešte treba?
No právě na to, aby se ten sešiťák na ty klíče dostal. A pomíjím takové maličkosti, jako je životnost těch USB zásuvek.

Pak tu máme další problém - pokud už nějak zařídíme, že je sešiťák na mašině v okamžiku vyjetí, pak tam (kromě ulétnutí oknem) bude po celou dobu a po celou dobu taky bude čitelný (pokud na tom fíra neposvačí). Toho docílit u displeje není až zas taková samozřejmost.

Samozřejmě, že je to komfortnější, ale něco to stojí (jako každej komfort) a je proto otázka, zda majiteli vozidla ten vyšší komfort fírů za ty náklady stojí. Asi proto se třeba moje maličkost soustředí na automatiku různého druhu, protože ta fírovi jeho práci ulehčí přímo (a ušetří nějakej ten grošík na spotřebě) - z tohoto pohledu je pro mě EBuLa jenom samolistovací sešiťák, od kterýho (možná) trochu víc bolej oči, jinak nic.

HW na rušni na to už je, PDF sú vytvorené (z toho sa tlačia papierové ZCP). Po otázke na pracovníka výrobcu, koľko by stálo zapracovanie ZCP na LCD odpovedal protiotázkou - nemáte to náhodou na kľúči? A do pol minúty sme videli cesťák na displeji. Tak aké peniaze ešte treba?

som presvedčený, že vedenie tejto dokumentácie len v elektronickej podobe by bolo ďaleko jednoduchšie a niekoľko krát lacnejšie ako jej prevádzkovanie v tlačenej podobe.
Souhlas.
Jenže k tomu jsou potřebné tři věci: peníze, peniaze, peněži... (pfc).
Aneb "aby se mohlo šetřit, musejí na to být peníze". A ty (teď) nejsou...

Aleši - som presvedčený, že vedenie tejto dokumentácie len v elektronickej podobe by bolo ďaleko jednoduchšie a niekoľko krát lacnejšie ako jej prevádzkovanie v tlačenej podobe.

p.s.: §1 - pokiaľ budú naši starí otcovia vo vedení firmy a technických úsekov, paragraf 1 bude platiť naďalej aj u nás. Hlavne, že každý z nich má od spoločnosti nejeden notebook, ale prevádzka stále funguje ešte na "dymové signály".

Prípadne si viem predstaviť
No a k tomu jsou potřebné tři věci: peníze, peniaze, peněži... (pfc).

Čo je jednoduchšie"Starověké" zobrazení kdysi v jistém depu zkrachovalo na tom, že pověřený úředník neměl kde orazítkovat a podepsat jedničky a nuly nahrávané do počítače...
Copak na Slovensku neplatí §1 "Vždycky se to tak dělalo"???

Prípadne si viem predstaviť, že pri nahodení každého HDV si svoj potrebný súbor s aktuálnym ZCP porovná (v prípadne potreby aj stiahne) v sieti. A vtedy už úplne odpadajú starosti s distribúciou a s manipulovaním zmien.

Ono závisí na tom, o jaké "době" se bavíme.
Starověk (původní displeje) - zobrazovaly se pouze zastávky s časem příjezdu, resp. odjezdu, a "mimořádná opatření" - ZnZ, služební zastavení, staví jen někdy... Data se připravovala podomácku, nadšenci z řad strojvedoucích, ve spolupráci s "rychloměráři". "Zodpovědný" nebyl nikdo, ale po pár dnech (když uvažujeme různé vlaky "jen v pátek" apod.) se v praxi ověřilo, zda-li je vše dobře či ne.
Středověk (co je na obrázcích - barevné displeje) - datově už provázáno s oficiálním informačním systémem pro cestující, takže každá chyba v datech se projeví chybným zobrazením na tabulích infosysu, což je nepřípustné. Data se chystají "u nás" na základě údajů z dep, získaných z oficiální databáze (tzn. teoreticky "bez chyb"). Data nahrává informatik, co se stará o infosysy, tzn. určená a zodpovědná osoba.
Novověk - vzhledově je to podobné se středověkem, ale data se vyrábějí (resp. budou vyrábět) automaticky v depech z databází, ze kterých se tahá vše ostatní (od staničních vývěsek přes výtahy ze sešiťáků po data AVV). Takže chyba v datech = chyba v sešiťáku = chyba ve staničních přehledech = chybná činnost infosysu = chybná činnost AVV...). Data nahrává informatik.

Závěr tedy je, že data ("novověká") jsou oficiální a pokud je v nich chyba, nechá se jednoznačně dohledat, kdo je za ní zodpovědný.
Fírové podle displeje jezdí, ovšem nezbavuje je to povinnosti mít před sebou oficiální výtah ze sešiťáku (u nás se už nemusejí tahat celé bichle, stačí "ověřený" výtah), protože v sešiťáku jsou i další údaje, které se na displeji neukazují.

O Ebule jsme už také slyšeli :-), v současnosti je ale potřeba, aby Ebula dosahovala poměrně vysokého SILu (tušímže dokonce 3), což není až tak sranda dosahnout. Na loko 380 to má být, ale aktuální stav neznám (já tam koukám po jiných věcech ).

"Ono to taky není tak jednoduché, jak by se zdálo. Nejde totiž ani tak o ten počítač, ale o jeho zásobování daty. Bez aktuálních dat je totiž ten počítač úplně -gh-... "

Čo je jednoduchšie, vytvoriť PDF súbory, s ďalšími finančnými nákladmi ich vytlačiť na papier, zbaliť, distribuovať poštou na pracoviská, rozbaliť a pracne robiť opravy v ZCP, alebo vytvorené PDF rozposlať mailom s potom ich rovno prehrať v HW HDV?