Odborné diskusie o koľajových vozidlách

Passion: Šlo mi len o to, či rušňovodič smie viesť vlak podľa údajov v počítači HV. Nesmie.
Ono to taky není tak jednoduché, jak by se zdálo. Nejde totiž ani tak o ten počítač, ale o jeho zásobování daty. Bez aktuálních dat je totiž ten počítač úplně -gh-...

V Nemecku som videl už pred desiatimi rokmi viesť rušňovodiča vlak na vedľajšej trati podľa údajov na LCD.
O systému EBuLa (Elektronisches BUchfahrplan und LAngsamfahrtbefehl nebo tak nějak) je mi samozřejmě známo taky, ale je potřeba vědět, že se tím DB poměrně soustavně zabývalo po mnoho let - a to nemělo problémy se zanedbaným vozovým parkem ani tratěmi.
Nicméně kupříkladu u nás jedna firma něco podobného už nabízí, byť jí to (zejména schvalování) taky trvalo poněkud déle, než si původně představovala - a tak má 380 na pravém konci pultu kus plechu a fírové řeší, že si nemají na pulst kam dát sešiťák (možná se mohl dát držák na ten plech, ale nikdy se to tak nedělalo :-) ).

Já osobně preferuju stav, kdy vlak vede AVV podle údajů v paměti a fíra ho kontroluje - třeba i podle toho sešiťáku. Kdo to nezažil, ten neuvěří, kolik času sledovat dopravní situaci má člověk vyproštěný z regulačních smyček. Lidé zabývající se ergonomií totiž už dávno vědí, že člověk je poměrně mizerný regulátor (zejména při dlouhodobé zátěži), ale zato celkem zdatný stratég.

Co by nesměl, může - ale musí jet tak, aby to nebylo v rozporu se SJŘ...

Tak ak CP v LCD bude písať o prechodení zastávky, kde má podľa ZCP pobyt, tak asi nesmie. Ten zvyšok je od teba slovičkárenie.
Šlo mi len o to, či rušňovodič smie viesť vlak podľa údajov v počítači HV. Nesmie. A ak ho napriek k tomu bude viesť podľa LCD a dôjde z toho dôvodu k nehode, bude za to potrestaný len on.
Stále sme/ste v tomto tam, kde aj pred 50timi rokmi, polovica obsahu môjho ruksaku aj naďalej budú ZCP a TTP napriek tomu, že všetky tieto informáciu môžu byť/sú obsiahnuté v počítači HV, ale nesmiem ich použiť pre vedenie vlaku, pretože za ne nik nezodpovedá. V Nemecku som videl už pred desiatimi rokmi viesť rušňovodiča vlak na vedľajšej trati podľa údajov na LCD.
Ďakujem za odpovede.

Passion: Tak ak tomu dobre chápem, rušňovodič musí aj naďalej viesť vlak podľa ZCP a nesmie k tomu použiť informácie z displeja?
Co by nesměl, může - ale musí jet tak, aby to nebylo v rozporu se SJŘ...

Tak ak tomu dobre chápem, rušňovodič musí aj naďalej viesť vlak podľa ZCP a nesmie k tomu použiť informácie z displeja?

Passion: k tomu "Pardubice 4:56 odj." a aj k AVV ma zaujíma - je niekto zodpovedný za údaje v tom obsiahnuté?
Ano, je. Konkrétně třeba na 471 je to tak, že je v depu určen člověk, který tvoří jízdní řády a (teď už spolu s dalšími) je nahrává na vozidla. JŘ pro AVV má kalendářní vymezení platnosti, takže se to dá nahrát předem.
Čistě pro zajímavost, SW pro transformaci dat označuje do záhlaví "pachatele" a pro tento účel je licence k němu adresná.
Podobně lze datovat i mapu tratě.

Musí rušňovodič okrem pohľadu na CP na displeji ešte kontrolovať údaje v ZCP, alebo údaje na displeji sú rovnocenné so ZCP (z pohľadu záväznosti)?
Sešiťák má pořád přednost. Účelem toho, s čím se na 843 kdysi začínalo, proto bylo, aby si fíra nemusel brát na sešiťák brejle. Dnes (to co je na obrázku) je to propojeno s IS pro cestující a slouží to proto především jako kontrola činnosti toho IS.

Aleš - k tomu "Pardubice 4:56 odj." a aj k AVV ma zaujíma - je niekto zodpovedný za údaje v tom obsiahnuté? Rozviniem otázku - dôjde k nejakej zmene CP. Podľa starého CP mal Os prechodiť zastávku, podľa novej zmeny tam má pobyt. Do CP displeja, alebo AVV to niekto zabudol/nestihol naprogramovať. Musí to rušňovodič "zachrániť" pohľadom do ZCP, alebo je niekto zodpovedný za naprogramované údaje v zariadeniach? Musí rušňovodič okrem pohľadu na CP na displeji ešte kontrolovať údaje v ZCP, alebo údaje na displeji sú rovnocenné so ZCP (z pohľadu záväznosti)? Dík.

Iron: tak to by se vám líbila i 843-ka. Nech sa páči, pán majster, vyberte si...

Tie budíky takto znázornené na displayi sa mi páčia viac ako na našej 363 006 - stlpčekmi. Neviem si pomôcť, viac mi pasujú ručičky. ALe to je len taká kozmetická drobnôstka :)

Ještě pár snímků displeje 362.166.
Je to z fáze vývoje, takže ještě došlo k nějakým úpravám, hlavně v oblasti grafiky.

Bohužel výměna EDYNů se už nedala zdůvodnit instalací ETCS (jo kdyby ETCS bylo ještě o půlku větší, to by pak šlo... )
Jeden opakovač je LS90 (musí tam zatím být, bo schvalování) a druhý je STM LS (protože v době projektování ještě nebylo jasno, jak to bude se zobrazením návěstních kódů na DMI).

No tu pár vecí ostalo pôvodných, na tých našich je to celé preč a nahradené jednou "bedňou". Trochu mi nejdú do hlavy tie dva opakovače.

Miro79:
celé řízení mašiny (CRC, ARR, LSO, JMP... bylo tam vlevo ještě něco?) včetně diagnostiky a zdrojů je v jedné dvojvaně + jednovana zdrojů. Řízení měničů zůstalo původní.
Celá levá půlka skříně elektroniky je vyhrazená pro ETCS (plus Metra LT). LS90 je ve strojovně v místě původní LS IV.

Ono to má niečo ako tie naše? Miesto elektroniky je počítač, alebo je tam len doplnených pár prvkov?

Zkusím něco najít ve velkém, faktem je, že mašinka jezdí a ARR tam funguje min stejně dobře jako na původních. Je Brněnská, ale vídávám jí i v Praze. Škoda je, že je jen jedna (jedná se o jedno ze tří testovacích vozidel ČD pro ETCS).

mourek: Fotky sú pekné, aj keď neviem prečo mi ich nechcelo zväčšiť, tak som toho moc nevidel. No v každom prípade porovnať a okomentovať by som to vedel, keby som na nej nejaký vlak odviezol. Takto sa to číta pekne.

Miro79: Hm, co byste říkali na tohle?
http://www.k-report.net/discus/archiv2007/28/132278.html
Loko 362.166 má číslicové nadřazené řízení. Oproti klasice je možnost volby omezení poměrného tahu i tažné síly. ARR zvládne zcela normálně volbu 40 km/h i ve 100km/h, přesnost obvyklá. Nahrazeno ARR, skluzovka, CŘČ systémem CRV&AVV, nicméně AVV je jen na zkušební provoz, nicméně pokud se ho naučí používat fírové na 380 mělo by asi cenu ho zprovoznit i zde.
Náhrady jiných výkonových částí lokomotivy se bohužel nekonaly.

Tomáš: Nerobíme to nikdy (resp. málokto to robí, ja k nim nepatrím), ale nedalo mi a na 362 010 som chcel pribrzdiť zo 100kmh na 40kmh len pomocou navolenia rýchlosti. Kopa "starých" peršingov by to zvládla bez problémov, ale to čo predviedla 362 010, no čakal som všeličo, ale toto nie. Najprv pomerový do -10 z fleku, EDB nadoraz a do cca 85kmh tlačila len čisto s EDB, reku tá vzduch na 6 vozov ani nepotrebuje. No potom pol baru slávnostne vypustila, čo trvalo asi do rýchlosti 65kmh, kde vzduchovú brzdu povolila. Ďalej stále EDB na plné pecky. Potom pri 55kmh znova vypustila pol baru a na 40 už povolila, narvala nízkotlakého a bolo po slávnosti. Ale ten záver by spravila aj klasika.

Nuž a bohužiaľ, vy ste pokusní králici ŽOS-kárskeho bádania za pochodu.

Ono to vypadá, že je už odklepnuté, že takto je to správne a hotovo.

Hajnej, vďaka.
Důstojné dožití mi ale s rekonstrukcí nadřazeného řízení nijak nekoliduje.
Presne tak.
Len ono nie je dožitie ako dožitie.
Dôstojné dožitie, ba priam druhou mladosťou pri troche snahy bude trebárs taká 363.5, hoc s tým zvýšením výkonu som mierne skeptický.
Dožitie s preukazom ZŤP (invalida) bude zrejme projekt 361 ZZSK, kvôli tomu, čo píše Miro...

Miro, nuž....
Ono fakt je, že moje kritéria sú na domáce pomery možno príliš prísne, pretože mi záleží na tom, aby tie mašiny boli dobré. Ak poukážeš, "ako vysoko je nebo", objektívne musím uznať, že peršing je na svoju dobu slušne premakaný, podkutý skúsenosťami z ES499.0, T478.4, M296 a neviem, kde všade sa už predtým automatika skúšala...
Čo sa týka regelungu na 362.006, 10... naši sa len o tú modernizáciu pokúšajú a tvária sa, že vyvíjajú reguláciu.
A asi štýlom tým, že po vyrobení skúšajú zisťujú a objavujú, čo taký rušeň všetko robí a koľko signálov je potrebných na jeho uspokojivo funkčnú činnosť.
Nuž a bohužiaľ, vy ste pokusní králici ŽOS-kárskeho bádania za pochodu.

69Er: Brzdné odrychlení se vybírá z tabulek na základě zadaných brzdicích % a rozhodného sklonu v daném místě tratě (neplést prosím s rozhodným sklonem v TTP, ten je poněkud makroskopičtější).
Výsledkem je mimo jiné to, že při zadání stejných brzdicích % začíná vlak ze stejné rychlosti brzdit ve stejném místě, což (jak jistě nemusím vysvětlovat) je pro psychologii fírů poměrně důležité.

Ohledně srovnání 363 a 380 - je to sice všechno pravda, ale to už je holt ten pokrok. AVV a jeho OJV, zejména ten rychlíkový, je technologie pro současnost, tudíž není třeba se při jejím návrhu zabývat neduhy dnes už téměř historických vozidel (kupříkladu auto je ve 30 letech regulérním veteránem).
Důstojné dožití mi ale s rekonstrukcí nadřazeného řízení nijak nekoliduje. Koneckonců případem právě takového důstojného dožití jsou 750.7 nebo 757, jenom prostě udělaly nějaký ten krůček navíc...