263
Diskusia o rušňoch radu 263.
010 ma klasiku: zlta potom - seda,striebra hore, pod cervena, pod biela a pod cervena. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/84364/
V článku Investičná činnosť .... na str. 3, Žel. ozveny 6/06, sa píše o projektoch na mot.+elektrické medziregionálne vozidlo. Mala by to byť súprava : riad. vozeň + 2, (3) vložené + elv 263. Týmto nepriamo potvrdil autor článku prechod el. trakcie výlučne na striedavú , 25 kV. Pohon by sa riešil variatne s diesel-ektrickým prenosom pre reg. trate. Mimochodom súprava by mala byť ruešená ako poschodová. 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/82007/
Pán Tyristor Dobšinský: Oki.
Našiel som doma nejakú knižku o elektronike pomerne čerstvého data, tak si ju preštudujem a potom sa Ti prihlásim, pokračovať v debate o komparátoroch a operačných zosilňovačoch.
Zatiaľ teda nechávam fórum napospas šotoušom.
Našiel som doma nejakú knižku o elektronike pomerne čerstvého data, tak si ju preštudujem a potom sa Ti prihlásim, pokračovať v debate o komparátoroch a operačných zosilňovačoch.
Zatiaľ teda nechávam fórum napospas šotoušom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81800/
Matthias: Tak presne toho som sa obával. Ó, ako zbožne som čakal na to, že odpovieš: “Všetko mi už je jasné, ďakujem za vysvetlenie“ Ale ako vidím…
Zatiaľ krátko: Derivátor, invertor, komparátor… sé logické obvody (operačné zosilňovače), ktoré sú navrhnuté a usporiadané tak, že vstupný signál dokážu zderivovať, obrátiť jeho polaritu, a iné sprostosti. Sú to v podstate iba také krabičky, z ktorých trčia nožičky, ktoré slúžia na napájanie logického obvodu samozrejme, no a potom aj ako vstupy a výstupy signálu. Keď sa nájde nejaká iná dobrá duša typu 362(.002 najlepšie) možno Ti tie krabičky bližšie vysvetlí.
Vhodný signál na ďalšie spracovanie: Rozumej signál malého napätia, ktorý je meraním (napr. transduktorom) stiahnutý z vn obvodu, pričom mu fázou a tvarom odpovedá.
Derivátor: derivuje signál, to znamená, že tam, kde má vstupný signál najväčšiu zmenu v čase (strmosť), tam má výstupný signál najväčšiu amplitúdu a nárast alebo pokles vstupného signálu sa zas odzrkadlí v polarite výstupného. (derivácia konštanty, čiže jednosmerného napätia je nulová, derivácia sínusovky sa posúva o 90 stupňov, na kosínusovku)
Invertor: Prosto vyrába rovnaké napätie jako je vstupné, akurát opačnej polarity.
Komparátor porovnáva dva vstupné signály a keď je jeden z nich (to si vyberáš sám, ktorý) väčší, tak na výstupe komparátora sa objaví napätie.
K tomu inverznému Uref: Áno, to len tak z pasie. Reku, či dávaš pozor. Ale dávaš. :-) Nechcel som Ťa dopliesť, aby u usmerňovača to bolo naopak, ako u čopra, preto som si dovolil v poslednom príspevku nahradiť pílu s kosínusovou nábežnou hranou za „pílu“ s kolmým nábehom a kosínusovým poklesom. Iba preto, aby to ďalej už fungovalo rovnako, ako pri DC meniči. Ak to urobíš podľa predposledného príspevku, potom pri regulácii napätia nahor ideš referenčným signálom od hora dole.
Kryštál máš aj v hodinkách. On osciluje pri napájaní svojou stálou frekvenciou, z ktorej potom delení odvodíš akúkoľvek inú pracovnú frekvenciu toho-ktorého ansámblu (rozumej rušňa).
Zímensácky menič s kosínusom fí rovným jednej to robí inak, pravdu máš.
Inak skutočný EDYN 22 má tých komparátorov neúrekom, jako pozerám do jeho schémy, no v princípe to fachčí podobne.
Zatiaľ krátko: Derivátor, invertor, komparátor… sé logické obvody (operačné zosilňovače), ktoré sú navrhnuté a usporiadané tak, že vstupný signál dokážu zderivovať, obrátiť jeho polaritu, a iné sprostosti. Sú to v podstate iba také krabičky, z ktorých trčia nožičky, ktoré slúžia na napájanie logického obvodu samozrejme, no a potom aj ako vstupy a výstupy signálu. Keď sa nájde nejaká iná dobrá duša typu 362(.002 najlepšie) možno Ti tie krabičky bližšie vysvetlí.
Vhodný signál na ďalšie spracovanie: Rozumej signál malého napätia, ktorý je meraním (napr. transduktorom) stiahnutý z vn obvodu, pričom mu fázou a tvarom odpovedá.
Derivátor: derivuje signál, to znamená, že tam, kde má vstupný signál najväčšiu zmenu v čase (strmosť), tam má výstupný signál najväčšiu amplitúdu a nárast alebo pokles vstupného signálu sa zas odzrkadlí v polarite výstupného. (derivácia konštanty, čiže jednosmerného napätia je nulová, derivácia sínusovky sa posúva o 90 stupňov, na kosínusovku)
Invertor: Prosto vyrába rovnaké napätie jako je vstupné, akurát opačnej polarity.
Komparátor porovnáva dva vstupné signály a keď je jeden z nich (to si vyberáš sám, ktorý) väčší, tak na výstupe komparátora sa objaví napätie.
K tomu inverznému Uref: Áno, to len tak z pasie. Reku, či dávaš pozor. Ale dávaš. :-) Nechcel som Ťa dopliesť, aby u usmerňovača to bolo naopak, ako u čopra, preto som si dovolil v poslednom príspevku nahradiť pílu s kosínusovou nábežnou hranou za „pílu“ s kolmým nábehom a kosínusovým poklesom. Iba preto, aby to ďalej už fungovalo rovnako, ako pri DC meniči. Ak to urobíš podľa predposledného príspevku, potom pri regulácii napätia nahor ideš referenčným signálom od hora dole.
Kryštál máš aj v hodinkách. On osciluje pri napájaní svojou stálou frekvenciou, z ktorej potom delení odvodíš akúkoľvek inú pracovnú frekvenciu toho-ktorého ansámblu (rozumej rušňa).
Zímensácky menič s kosínusom fí rovným jednej to robí inak, pravdu máš.
Inak skutočný EDYN 22 má tých komparátorov neúrekom, jako pozerám do jeho schémy, no v princípe to fachčí podobne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81781/
362.001: Oh... Ehm... Oh. (to akože hľadám slová ako začať)
Tak napr. tá píla...
Myslím, že začínam mať nejaký veľmi principiálny a všeobecný ánung ako sa zapaľovacie impulzy regulujú. To je pozitívne.
Ale keď si ma už hodil do vody, pomôž mi pjosím urobiť prvé tempá, nech tu nenaberám moc žblnkotu do pľúc a zbytočne potom nemodriem (kde je Mitch z Baywatchu keď ho najviac potrebuješ?!?!)
Odhliadnúc od toho, že absolútne nemám predstavu ako:
a) derivátor derivuje sínusovkoidný vstupný signál, ten s ehm amplitúdou vhodnou pre ďalšie spracovanie (to akože efektívna hodnota je primeraná krehkým riadiacím obvodom?) na kosínusovku
b) ako invertor preklápa kosínusovku na opačnú polaritu a
c) v podstate, moc som nepochopil tú pasáž ako "preklápa" komparátor a tým pádom reaguje onen mysteriózny derivátor, šaškuje tam s nejakými kapacitnými pulzmi či čo a celá tá cesta vyslania riadiacého impulzu, ok-
ušlo mi, prečo v Tvojom predposlednom príspevku o logických obvodoch jednosmerných meničov bolo oné referenčné napätie inverzné k pomernému otvoreniu (čiže akonáhle píla presiahla hodnotu Uref, nabiehal impulz/bázový prúd, takže napr. Uref=0V znamená plné prevádzkové pomerné otvorenie meniča), v poslednom príspevku to bolo u js meniča presne naopak, Uref bolo priamo úmerné pomernému otvoreniu. To len tak, z pasie?
No, nechcem byť ako taký typický Maťko, ktorému podáš ručičku a on Ti ju urve aj s chodníkom a botami, ale tiež by ma zaujímalo, ako generuje svoje výstupy riadiaci kryštál napr. na tom Peršingu, čo to vlastne je za bazmeka, ten kryštál, marí sa mi, že aj Superman mal nejaký kryštál a aj veštica Teodora v Teleshopingu, ale ten 363jkový bude asi iného druhu, že.
Čiže keď to zhrniem- nechápem akým pochodom derivuje derivátor, invertoruje invertor a preklápa komparátor, ale odhliadnúc od toho všetkého- hrátky referenčného napätia na píle som principiálne prijal do šišky. Tak si už viem predstaviť, čo sa deje v riadiacích obvodoch mostíka, keď na mojej prudko modernej polovodičovej lampičke halogénovej otáčam koliečkom regulátora výkonu.
Čo som chcel na záver...
Jáj oné. Riadený usmerňovač osadený GTO či IGBT prvkami, taký ten Zímensácky, ktorý začína sekať polvlnu v riadiacom uhle alfa 90° a symetricky ju rozťahuje do strán, v závislosti na dynamických vlastnostiach polovodičových prvkov. Tam referenčné napätie asi nerajtuje na kosínusovej kosatici, he?
A keď už sme pri tých pílach...
Tak napr. tá píla...
Myslím, že začínam mať nejaký veľmi principiálny a všeobecný ánung ako sa zapaľovacie impulzy regulujú. To je pozitívne.
Ale keď si ma už hodil do vody, pomôž mi pjosím urobiť prvé tempá, nech tu nenaberám moc žblnkotu do pľúc a zbytočne potom nemodriem (kde je Mitch z Baywatchu keď ho najviac potrebuješ?!?!)
Odhliadnúc od toho, že absolútne nemám predstavu ako:
a) derivátor derivuje sínusovkoidný vstupný signál, ten s ehm amplitúdou vhodnou pre ďalšie spracovanie (to akože efektívna hodnota je primeraná krehkým riadiacím obvodom?) na kosínusovku
b) ako invertor preklápa kosínusovku na opačnú polaritu a
c) v podstate, moc som nepochopil tú pasáž ako "preklápa" komparátor a tým pádom reaguje onen mysteriózny derivátor, šaškuje tam s nejakými kapacitnými pulzmi či čo a celá tá cesta vyslania riadiacého impulzu, ok-
ušlo mi, prečo v Tvojom predposlednom príspevku o logických obvodoch jednosmerných meničov bolo oné referenčné napätie inverzné k pomernému otvoreniu (čiže akonáhle píla presiahla hodnotu Uref, nabiehal impulz/bázový prúd, takže napr. Uref=0V znamená plné prevádzkové pomerné otvorenie meniča), v poslednom príspevku to bolo u js meniča presne naopak, Uref bolo priamo úmerné pomernému otvoreniu. To len tak, z pasie?
No, nechcem byť ako taký typický Maťko, ktorému podáš ručičku a on Ti ju urve aj s chodníkom a botami, ale tiež by ma zaujímalo, ako generuje svoje výstupy riadiaci kryštál napr. na tom Peršingu, čo to vlastne je za bazmeka, ten kryštál, marí sa mi, že aj Superman mal nejaký kryštál a aj veštica Teodora v Teleshopingu, ale ten 363jkový bude asi iného druhu, že.
Čiže keď to zhrniem- nechápem akým pochodom derivuje derivátor, invertoruje invertor a preklápa komparátor, ale odhliadnúc od toho všetkého- hrátky referenčného napätia na píle som principiálne prijal do šišky. Tak si už viem predstaviť, čo sa deje v riadiacích obvodoch mostíka, keď na mojej prudko modernej polovodičovej lampičke halogénovej otáčam koliečkom regulátora výkonu.
Čo som chcel na záver...
Jáj oné. Riadený usmerňovač osadený GTO či IGBT prvkami, taký ten Zímensácky, ktorý začína sekať polvlnu v riadiacom uhle alfa 90° a symetricky ju rozťahuje do strán, v závislosti na dynamických vlastnostiach polovodičových prvkov. Tam referenčné napätie asi nerajtuje na kosínusovej kosatici, he?
A keď už sme pri tých pílach...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81704/
Matthias: Keď teda nariekaš, tu máš, na!
Si chcel vedieť ako vyzerá píla. Dobehni k nám na Liptov, sadneme do Felície, vybehneme s prívesom hore do doliny, vytiahnem z kufra také dačo červené vrčiace a dymiace, píšu na tom, že: DOLMAR (362.002 má značku PARTNER, ak by sa Ti moja nepáčila, ak uznávaš jedine STIHL-ku, to by som musel zabehnúť za ujčekom do Východnej). Stromov tam je habadej, môžeš sa realizovať. Aj medveďa s ňou odoženieš, taká píla Ti je fakt dobrá vec! :-)
Ale Ty mi určite píliš uši s inou pílou, takže k veci:
Riadený usmerňovač:
1.Nameraný priebeh vstupného napätia s amplitúdou vhodnou pre ďalšie spracovanie. (sínusovka)
2.Priebeh (1) zderivovaný v derivátore. (kosínusovka)
3.Počas zápornej polvlny pôvodnej sínusovky (1) pracuje invertor, ktorý preklopí kosínusovku (2) na opačnú polaritu.
4.Posunutie priebehu (3) do kladnej polarity sčítaním s jednosmerným napätím odpovedajúcim amplitúde stried. priebehu. Tento priebeh je už vhodný na spracovanie v komparátore, kde sa porovnáva s referenčným jednosmerným napätím Uref. (červená čiara)
5.V okamihu, keď je hodnota Uref prekročí okamž. hodnotu priebehu (4) – čiernu kosínusovú zubaticu, preklopí sa komparátor, pričom na zmenu jeho stavu zareaguje derivátor (v našom prípade nabíjací impulz kondenzátora ako reakcia na skokovú zmenu napájania čo je vlastne komparátor) Nabíjacie impulzy prevedieme na napäťové a privedieme na kocový zosil. impulzov (na peršingoch TZI-11), ktoré ho zosilnia a orežú na požadovanú amplitúdu a dĺžku.
6.Zapalovacie impulzy privedieme na tyristory v usmerňovači.
Znižujúci DC menič:
7.Riadiaci kryštál (na peršingu 7,2 MHz) alebo oscilátor generuje periodický priebeh, ktorého frekvenciu znížime postupne radou deličiek až na hodnotu pracovnej frekvencie meniča. Podľa tejto frekvencie vygenerujeme pílový priebeh. Priebeh obdobne, ako na AC, porovnávame s červeným referenčným napätím v komparátore.
8. Výstup komparátora môže napájať buď priamo bázu (riad. elektródu) tranzistora alebo IGBT (získali sme totiž už priamo tvar výsledného napäťového priebehu).
9.V prípade tyristorového meniča musíme vygenerovať hlavné aj zhasínacie impulzy, čiže sa nám to skomplikuje o dodatočné zderivovanie skokových zmien z komparátora (8) a obdobnú úpravu v zosilňovači (TZI-11)
10.Výsledný priebeh napätia na motore.
V čom teda tkvie pointa a rozdiel? Červená čiara Uref predstavuje veľkosť referenčného signálu, ktorý priamo udáva žiadanú hodnotu pomeru výstupného napätia k napätiu pri maximálnom - plnom otvorení meniča, teda to, čo chceme dať na motor. U DC meniča je lineárna závislosť doby pomerného otvorenia meniča na veľkosti výstupného napätia, preto nam tam postačí prostá priamočiara píla. U AC je však táto závislosť kosínusová (potrebujeme rozdielnu citlivosť riad. uhla alfa na dosiahnutie výstupného napätia, najvyššiu citlivosť potrebujeme mať okolo uhla 90 stupňov), preto toľký cirkus okolo špecialnej zderivovanej kosínusovej píly.
Zhrnutie: Ukázali sme si, ako otočením kolieska na potenciometri (Uref) vnútime meniču potrebný spínací program, Pre úplnosť by bolo treba ešte doplniť, ako na základe nastavenia prúdu (pomerného ťahu) sa bude pri rozjazde čiara Uref postupne dvíhať.
Tož toľko k otázke. Je to iba návod, jedna z možností, v žiadnom prípade nie Biblia. Takto jednoducho nejako chcem riešiť „EDYN 22“ na záhradnej 362.001. Múdri ľudia (ku ktorým sa zatiaľ ani náhadou neradím, ale po tom ani netúžim) tieto moje prízemne diskrétne pozapájané sedliačiny elegantne naprogramujú do jediného Atmelu alebo Inteláckeho švába a fachčia. :-)
Si chcel vedieť ako vyzerá píla. Dobehni k nám na Liptov, sadneme do Felície, vybehneme s prívesom hore do doliny, vytiahnem z kufra také dačo červené vrčiace a dymiace, píšu na tom, že: DOLMAR (362.002 má značku PARTNER, ak by sa Ti moja nepáčila, ak uznávaš jedine STIHL-ku, to by som musel zabehnúť za ujčekom do Východnej). Stromov tam je habadej, môžeš sa realizovať. Aj medveďa s ňou odoženieš, taká píla Ti je fakt dobrá vec! :-)
Ale Ty mi určite píliš uši s inou pílou, takže k veci:
Riadený usmerňovač:
1.Nameraný priebeh vstupného napätia s amplitúdou vhodnou pre ďalšie spracovanie. (sínusovka)
2.Priebeh (1) zderivovaný v derivátore. (kosínusovka)
3.Počas zápornej polvlny pôvodnej sínusovky (1) pracuje invertor, ktorý preklopí kosínusovku (2) na opačnú polaritu.
4.Posunutie priebehu (3) do kladnej polarity sčítaním s jednosmerným napätím odpovedajúcim amplitúde stried. priebehu. Tento priebeh je už vhodný na spracovanie v komparátore, kde sa porovnáva s referenčným jednosmerným napätím Uref. (červená čiara)
5.V okamihu, keď je hodnota Uref prekročí okamž. hodnotu priebehu (4) – čiernu kosínusovú zubaticu, preklopí sa komparátor, pričom na zmenu jeho stavu zareaguje derivátor (v našom prípade nabíjací impulz kondenzátora ako reakcia na skokovú zmenu napájania čo je vlastne komparátor) Nabíjacie impulzy prevedieme na napäťové a privedieme na kocový zosil. impulzov (na peršingoch TZI-11), ktoré ho zosilnia a orežú na požadovanú amplitúdu a dĺžku.
6.Zapalovacie impulzy privedieme na tyristory v usmerňovači.
Znižujúci DC menič:
7.Riadiaci kryštál (na peršingu 7,2 MHz) alebo oscilátor generuje periodický priebeh, ktorého frekvenciu znížime postupne radou deličiek až na hodnotu pracovnej frekvencie meniča. Podľa tejto frekvencie vygenerujeme pílový priebeh. Priebeh obdobne, ako na AC, porovnávame s červeným referenčným napätím v komparátore.
8. Výstup komparátora môže napájať buď priamo bázu (riad. elektródu) tranzistora alebo IGBT (získali sme totiž už priamo tvar výsledného napäťového priebehu).
9.V prípade tyristorového meniča musíme vygenerovať hlavné aj zhasínacie impulzy, čiže sa nám to skomplikuje o dodatočné zderivovanie skokových zmien z komparátora (8) a obdobnú úpravu v zosilňovači (TZI-11)
10.Výsledný priebeh napätia na motore.
V čom teda tkvie pointa a rozdiel? Červená čiara Uref predstavuje veľkosť referenčného signálu, ktorý priamo udáva žiadanú hodnotu pomeru výstupného napätia k napätiu pri maximálnom - plnom otvorení meniča, teda to, čo chceme dať na motor. U DC meniča je lineárna závislosť doby pomerného otvorenia meniča na veľkosti výstupného napätia, preto nam tam postačí prostá priamočiara píla. U AC je však táto závislosť kosínusová (potrebujeme rozdielnu citlivosť riad. uhla alfa na dosiahnutie výstupného napätia, najvyššiu citlivosť potrebujeme mať okolo uhla 90 stupňov), preto toľký cirkus okolo špecialnej zderivovanej kosínusovej píly.
Zhrnutie: Ukázali sme si, ako otočením kolieska na potenciometri (Uref) vnútime meniču potrebný spínací program, Pre úplnosť by bolo treba ešte doplniť, ako na základe nastavenia prúdu (pomerného ťahu) sa bude pri rozjazde čiara Uref postupne dvíhať.
Tož toľko k otázke. Je to iba návod, jedna z možností, v žiadnom prípade nie Biblia. Takto jednoducho nejako chcem riešiť „EDYN 22“ na záhradnej 362.001. Múdri ľudia (ku ktorým sa zatiaľ ani náhadou neradím, ale po tom ani netúžim) tieto moje prízemne diskrétne pozapájané sedliačiny elegantne naprogramujú do jediného Atmelu alebo Inteláckeho švába a fachčia. :-)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81661/
Shalomek: Nevniesol si chaos. Prečítaj si môj príspevok 9 strán dozadu na tomto fóre, (žiadna technokracia, neboj sa) a budeš sa iba diviť, čo ešte volali Princeznou u nás v dobe, keď ešte ES499.1-ky ležali vo forme obdĺžnikových a zvitkových plechov niekde na stoloch železiarenských valcovní.
s@fino: Robiť tam nemohla asi nič, ale možno si predstavovala, že je červený peršing číslo 009. :-)))
s@fino: Robiť tam nemohla asi nič, ale možno si predstavovala, že je červený peršing číslo 009. :-)))
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/80317/
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/79884/
Ad Lokofanda: Už som sa divil, lebo rada 263 ma diametrálne inú konfiguráciu a počet transformátorových vinutií ako Eso a o tom, že by Borci v depe hodlali to trafo prevíjať som sa chystal, pri všej úcte, pochybovať.
Takto ok, už chápem
Ad Clansman: No a ktorú mašinu označuješ láskyplne ako "Drban červený"?
Ešte som to u Teba nepočul...
Ad Shalomek: ..."Přezdívka princezna, kterou nárokujete pro jedenáct provozních a jeden popeloidní stroj 263, patřila v letech cca 1984 - 1990 (+-) lokomotivám, které měly na tabulce označení ES 499.1xx."...
Tiež som to spomínal pár stránok dozadu. Ale bez nejakého markantného účinku...
Ad Para: Som rád, že sme Ťa s Clansmanom vytrhli z každodenného stereotypu a dali Ti možnosť diviť sa.
A keďže prezývky mašín sú predsa tou najdôležitejšiou vecou na štreke, prajem Tebe aj fírovi veľa šťastných kilometrov, so správnou a korektnou regionálnou lingvistickou šoto-terminológiou.
Snáď sa Ti raz podarí rozšíriť osvetu do rozľahlého sveta. Treba predsa všetkým zadubencom vysvetliť, že oná krabička 163 je Peršing, 263 Princezná a 363 Eso.
Nech nemusíš s Fírom krútiť hlavou. Nech sa svet môže vrátiť do správnych koľají.
Ad 362.001: Tomáško, dokumentácia zo Škodoffky je en route smer Žilina...
Takto ok, už chápem
Ad Clansman: No a ktorú mašinu označuješ láskyplne ako "Drban červený"?
Ešte som to u Teba nepočul...
Ad Shalomek: ..."Přezdívka princezna, kterou nárokujete pro jedenáct provozních a jeden popeloidní stroj 263, patřila v letech cca 1984 - 1990 (+-) lokomotivám, které měly na tabulce označení ES 499.1xx."...
Tiež som to spomínal pár stránok dozadu. Ale bez nejakého markantného účinku...
Ad Para: Som rád, že sme Ťa s Clansmanom vytrhli z každodenného stereotypu a dali Ti možnosť diviť sa.
A keďže prezývky mašín sú predsa tou najdôležitejšiou vecou na štreke, prajem Tebe aj fírovi veľa šťastných kilometrov, so správnou a korektnou regionálnou lingvistickou šoto-terminológiou.
Snáď sa Ti raz podarí rozšíriť osvetu do rozľahlého sveta. Treba predsa všetkým zadubencom vysvetliť, že oná krabička 163 je Peršing, 263 Princezná a 363 Eso.
Nech nemusíš s Fírom krútiť hlavou. Nech sa svet môže vrátiť do správnych koľají.
Ad 362.001: Tomáško, dokumentácia zo Škodoffky je en route smer Žilina...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/79734/
