263
Diskusia o rušňoch radu 263.
Matko, pre boha mas mladu mimo Europu?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/79043/
SplinterX: 
Na to, aby si pripojil Mgr. Clansmana k meniču a drasticky neznížil účinník nepotrebuješ anjelov múdrosti, ani tri školy. Stačí Ti nadšenie, radosť z práce a chuť grilovať. 
Druhá vec je, že neviem či som trafil do čierného- či regulácia GTO prvkom, kde napäťová polvlna začína v uhle alfa 90° s najužšiou možnou šírkou, s prihliadnutím na dynamické vlastnosti GTO tyristora a postupne sa rozširuje symetricky do oboch strán je to, čo chcel 362.001 počuť.
A áno, na Princeznej sa vyskytujú odrušovacie kondenzátory, dimenzované na napätie 1 100 V s kapacitou 0,1 µF (tak hovorí kusovník el. výzbroje). Pri popise funkcie je síce skúpy na slovo, dalo by sa však čakať, že ich využitie bude mať najmä kompenzačný charakter. Možno nám viac povie Elektromechanik.
Na to, aby si pripojil Mgr. Clansmana k meniču a drasticky neznížil účinník nepotrebuješ anjelov múdrosti, ani tri školy. Stačí Ti nadšenie, radosť z práce a chuť grilovať. Druhá vec je, že neviem či som trafil do čierného- či regulácia GTO prvkom, kde napäťová polvlna začína v uhle alfa 90° s najužšiou možnou šírkou, s prihliadnutím na dynamické vlastnosti GTO tyristora a postupne sa rozširuje symetricky do oboch strán je to, čo chcel 362.001 počuť.
A áno, na Princeznej sa vyskytujú odrušovacie kondenzátory, dimenzované na napätie 1 100 V s kapacitou 0,1 µF (tak hovorí kusovník el. výzbroje). Pri popise funkcie je síce skúpy na slovo, dalo by sa však čakať, že ich využitie bude mať najmä kompenzačný charakter. Možno nám viac povie Elektromechanik.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/79028/
Kokso Matthias, ty si riadny drtič 
. Kde si sa toto všetko naučil?? Čo Ťa osvietili nebeskí anjeli múdrosti alebo máš tri vysoké školy?? 
Chcem sa opýtať: je na princeznách zariadenie ne korekciu fázového posunu /myslím tým premenlivý kapacitor alebo také dačo..../
. Kde si sa toto všetko naučil?? Čo Ťa osvietili nebeskí anjeli múdrosti alebo máš tri vysoké školy?? Chcem sa opýtať: je na princeznách zariadenie ne korekciu fázového posunu /myslím tým premenlivý kapacitor alebo také dačo..../
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/78964/
Rastík: ..."Kazda lokomotiva okrem lok. s hydraulickym prenosom ma vypinac motorov alebo motorovych skupin"...
Veď to ani nikto nespochybňuje
..."je pravda, ze povaecsine sa jedna o skupiny motorov"...
A presne o to tu šlo.
Prototyp rýchlobežného peršingu: Ňaah.
Ale samozrrrejme. 362.001 je tá najsambohovskejšia mašina, perla, výstavný klenot čoskoro trojfarebnej flotily.
Keď sa jej regulátor ťahu poriadne naserie, trhne nejakú Olejnicu i na jednu motorovú skupinu. Úchvatný stroj.
Ok?
K meniču.
..."Otázka 1: Aká je hlavná výhoda použitia najobyčajnejších SCR tyristorov v usmerňovačoch, v porovnaní s problémami implementácie týchto prvkov do DC znížujúcich meničov?"...
Sieťová komutácia.
..."Otázka 2: Čo sa však deje s fázovým posunom prúdu voči napätiu pri malom pomernom otvorení?"...
No tož... Posúva sa.
Čím vyššia hodnota regulačného uhla alfa, tým väčší fázový posun prvej harmonickej prúdu voči monoharmonickému napätiu.
..."A teraz rozhodujúca otázka 3: Čo a ako by sa s tým stalo, ak by sme do usmerňovača dosadili vypínateľné prvky GTO, prípadne IGBT?"...
A teraz som v rektálnej dutine.
Vysvetlím môj problém. Nikdy som nechápal tých dobrých ľudí, vášnivo sa oháňajúcich potrebou cpať plnoriadené polovodiče do usmerňovača. Z jediného prostoduchého dôvodu: načo? Reverzáciu polarity napätia predsa zaobstaráva samotná sieť (viz. otázka 1)
A potom sa tu zjaví naše milé Eso Jednotka (toto už bol posledný kompliment, nedokážem ich toľko vychŕliť na jednom centimetri štvorcovom) a spokojne si tu naznačuje, že použitím nejakého GTO upravím usmerňovač na jednotkový účinník?..
Huh?
To by som dokázal len v prípade, že na výstupné svorky meniča pripojím Mgr. Clansmana (coby neochotná no čisto ohmická záťaž ala strýko Fester), tým odstránim komutačný problém a napäťové polvlny nebudem reguláciou osekávať, čiže ich pustím do nášho spoločného hlučného kamaráta celé. Tým zas odstránim problém fázového posunu.
(predtým pustím ventilátor, potom už len pripojím ku Clansmanovi napäťový delič voltmetra, resp. wattmetrom odmeriam Clansmanov stratový výkon a niečo som zabudol? Aha, špekačky. Špekačky na opekacej paličke, mám rád také tie dobre mastné a voňavé, značku si nepamätám, škoda)
Rozumieš. Neindukčný, nekapacitný Clansman a režim riadiacého uhla alfa nula. Potom môžem machrovať pred energetickorozvodnými závodmi s jednotkovým účinníkom.
PS: Aby si si nemyslel, kvôli Tebe som si tu kreslil na papier kosáčiky a sínusovky. Skúšal som u 4QC využívať plnoriadenosť GTO tyristorov a zatvárať napäťové polvlny akonáhle prejdu nulou (za predpokladu existencie čohosi ako je nulová dióda u indukčnej záťaže). Tým som však len vytvoril z plnoriadeného usmerňovača poloriadený, so vším všudy, nerekuperujúci a s cos fí rovná sa zhruba polovica regulačného uhla alfa. A to si asi počuť nechcel.
Potom som skúšal na poloriadenom mostíku Olejnice zatvárať GTO skôr než polvlnka napäťová poklesne do nuly (tj. rezať vlnu symetricky spredu i zozadu). Zhruba tak, že polvlna začne kdesi v alfa=90° a postupne sa rozťahuje do oboch strán.
Neviem, či to neni strašná, nekoncepčná fantazmagorická zvrhlosť hodná opovrhnutia spoločenstva slušných ľudí. Ale domnievam sa, že prvá harmonická prúdu na transformátore by ...ehm nevykazovala fázový posun. Čo povieš?
Alebo aplikujem radšej elektródy na toho Clansmana...?
Veď to ani nikto nespochybňuje
..."je pravda, ze povaecsine sa jedna o skupiny motorov"...
A presne o to tu šlo.
Prototyp rýchlobežného peršingu: Ňaah.
Ale samozrrrejme. 362.001 je tá najsambohovskejšia mašina, perla, výstavný klenot čoskoro trojfarebnej flotily.
Keď sa jej regulátor ťahu poriadne naserie, trhne nejakú Olejnicu i na jednu motorovú skupinu. Úchvatný stroj. Ok?
K meniču.
..."Otázka 1: Aká je hlavná výhoda použitia najobyčajnejších SCR tyristorov v usmerňovačoch, v porovnaní s problémami implementácie týchto prvkov do DC znížujúcich meničov?"...
Sieťová komutácia.
..."Otázka 2: Čo sa však deje s fázovým posunom prúdu voči napätiu pri malom pomernom otvorení?"...
No tož... Posúva sa.
Čím vyššia hodnota regulačného uhla alfa, tým väčší fázový posun prvej harmonickej prúdu voči monoharmonickému napätiu...."A teraz rozhodujúca otázka 3: Čo a ako by sa s tým stalo, ak by sme do usmerňovača dosadili vypínateľné prvky GTO, prípadne IGBT?"...
A teraz som v rektálnej dutine.
Vysvetlím môj problém. Nikdy som nechápal tých dobrých ľudí, vášnivo sa oháňajúcich potrebou cpať plnoriadené polovodiče do usmerňovača. Z jediného prostoduchého dôvodu: načo? Reverzáciu polarity napätia predsa zaobstaráva samotná sieť (viz. otázka 1)
A potom sa tu zjaví naše milé Eso Jednotka (toto už bol posledný kompliment, nedokážem ich toľko vychŕliť na jednom centimetri štvorcovom) a spokojne si tu naznačuje, že použitím nejakého GTO upravím usmerňovač na jednotkový účinník?..
Huh?
To by som dokázal len v prípade, že na výstupné svorky meniča pripojím Mgr. Clansmana (coby neochotná no čisto ohmická záťaž ala strýko Fester), tým odstránim komutačný problém a napäťové polvlny nebudem reguláciou osekávať, čiže ich pustím do nášho spoločného hlučného kamaráta celé. Tým zas odstránim problém fázového posunu.
(predtým pustím ventilátor, potom už len pripojím ku Clansmanovi napäťový delič voltmetra, resp. wattmetrom odmeriam Clansmanov stratový výkon a niečo som zabudol? Aha, špekačky. Špekačky na opekacej paličke, mám rád také tie dobre mastné a voňavé, značku si nepamätám, škoda)
Rozumieš. Neindukčný, nekapacitný Clansman a režim riadiacého uhla alfa nula. Potom môžem machrovať pred energetickorozvodnými závodmi s jednotkovým účinníkom.
PS: Aby si si nemyslel, kvôli Tebe som si tu kreslil na papier kosáčiky a sínusovky. Skúšal som u 4QC využívať plnoriadenosť GTO tyristorov a zatvárať napäťové polvlny akonáhle prejdu nulou (za predpokladu existencie čohosi ako je nulová dióda u indukčnej záťaže). Tým som však len vytvoril z plnoriadeného usmerňovača poloriadený, so vším všudy, nerekuperujúci a s cos fí rovná sa zhruba polovica regulačného uhla alfa. A to si asi počuť nechcel.
Potom som skúšal na poloriadenom mostíku Olejnice zatvárať GTO skôr než polvlnka napäťová poklesne do nuly (tj. rezať vlnu symetricky spredu i zozadu). Zhruba tak, že polvlna začne kdesi v alfa=90° a postupne sa rozťahuje do oboch strán.
Neviem, či to neni strašná, nekoncepčná fantazmagorická zvrhlosť hodná opovrhnutia spoločenstva slušných ľudí. Ale domnievam sa, že prvá harmonická prúdu na transformátore by ...ehm nevykazovala fázový posun. Čo povieš?
Alebo aplikujem radšej elektródy na toho Clansmana...?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/78940/
rasto
ako poznám kolegu 362.001, tak po tom, ako si ho oslovil, ti onedlho urobí lekciu, aký je rozdiel medzi napätím a prúdom
Inak, aké prúdy by si tomu peršingu navrhoval? 0 A a 900 A? Alebo dopredu / dozadu? Alebo este vymislís nejaký iný prúd?
J0HnZ
aj 263.004 má bežné zberače, ale pochybujem, žo tu budú klasické 3/25 LSP (to posledné číslo je, pokiaľ viem, druh materiálu použitý na šmýkadle, ale 50 tam určite nebude, pôvodne bolo 3/25 LSP 5, ak sa nemýlim). Určite budú tie zberače nejak upravené na "jednoprítlakové" (ale zaručiť to nemôžem, snáď Elektromechanik objasní
). Inak, obe 263ky majú tieto zberače po oprave v ŽOSke.
ako poznám kolegu 362.001, tak po tom, ako si ho oslovil, ti onedlho urobí lekciu, aký je rozdiel medzi napätím a prúdom
Inak, aké prúdy by si tomu peršingu navrhoval? 0 A a 900 A? Alebo dopredu / dozadu? Alebo este vymislís nejaký iný prúd?
J0HnZ
aj 263.004 má bežné zberače, ale pochybujem, žo tu budú klasické 3/25 LSP (to posledné číslo je, pokiaľ viem, druh materiálu použitý na šmýkadle, ale 50 tam určite nebude, pôvodne bolo 3/25 LSP 5, ak sa nemýlim). Určite budú tie zberače nejak upravené na "jednoprítlakové" (ale zaručiť to nemôžem, snáď Elektromechanik objasní
). Inak, obe 263ky majú tieto zberače po oprave v ŽOSke.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/78932/
Som dnes videl 263.008 a všimol som si, že má osadené "bežné" ŠKODA 3/25 LSP 50, tak ako peršing/eso/gorila, neviete, čo je dôvodom takejto "prevádzkovej úpravy"? Nedostatok zberačov na 263? Akurát boli dosadené úzke lišty na 25 kV, tak ako majú ostatné 263.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/78922/
s(zavináč)ino, rastík: Chlapci, akože vy čo pijete? 
Zamysleli ste sa vôbec nad tým, čo som napísal ja? Chcel som to inak zmierlivo uzavrieť, ale keď ste ma v tom sami podporili, tak ja s radosťou: 263 nie je žiadna princezna, lež ČERVENÝ PERŠING=OLEJNICA NAJOLEJNICOVATEJŠIA . 
Matthias: A Ty bratku po tej nechutnej vyradenej motorovej skupine; akože ešte dačo odo mňa chceš?
Na ďalšej konzultácii sa dohodneme, iba ak uznáš, že 362.001 aj s vyradeným podvozkom potiahne lepšie, ako Olejnica bez jedného motora, hej? No.
Olejnica má jednoprvkové meniče, to znamená, že tam, kde je v scheme nakreslený jeden spermistor, je v mašine skutočne iba jeden spermistor. Na 263 sa montovali už z výroby tuším prvky na 800A, v oleji na 1000A, neviem, či to je ešte aktuálne.
K tej Tvojej reakcii, no, zdá sa, že si ma pochopil. 2/3 Tvojho príspevku sú viac menej slastné nízkozmysluplné chrochtavé výlevy, tak považujem vec vystriedanej štvorstupňovej regulácie za pochopenú a teda uzavretú.
Ale schválne, 4Qmenič (4QC)...
Si sa ma dávnejšie pýtal, či by sa v peršingu dal nahradiť celý menič jediným vypínateľným prvkom. Áno, celkom v pohode. Jediný súdobý IGB tranzistor udrtí 1,2kA pri 3,3 kV, GTO tyristory sú ešte niekoľkonásobne výkonnejšie...
A teda, vyskúšam opäť Tvoj dôvtip. Čo tak v rovnakom duchu hodiť na Olejnicu 4QC? Že nevieš, ako dokáže urobiť jednotkový účiník?
Pozorne si prečítaj 3 nápomocné otázky a keď si kaliber, za aký Ťa považujem, určite prídeš na to sám.
Otázka 1: Aká je hlavná výhoda použitia najobyčajnejších SCR tyristorov v usmerňovačoch, v porovnaní s problémami implementácie týchto prvkov do DC znížujúcich meničov?
Otázka 2: Čo sa však deje s fázovým posunom prúdu voči napätiu pri malom pomernom otvorení?
A teraz rozhodujúca otázka 3: Čo a ako by sa s tým stalo, ak by sme do usmerňovača dosadili vypínateľné prvky GTO, prípadne IGBT?
Teší ma, že si pochopil princíp jednotkového účiníka moderných mašín, predpokladám, že tieto indície so zvolil tak, že ostatným budú prd platné a o to mi šlo.
Zamysleli ste sa vôbec nad tým, čo som napísal ja? Chcel som to inak zmierlivo uzavrieť, ale keď ste ma v tom sami podporili, tak ja s radosťou: 263 nie je žiadna princezna, lež ČERVENÝ PERŠING=OLEJNICA NAJOLEJNICOVATEJŠIA . Matthias: A Ty bratku po tej nechutnej vyradenej motorovej skupine; akože ešte dačo odo mňa chceš?
Na ďalšej konzultácii sa dohodneme, iba ak uznáš, že 362.001 aj s vyradeným podvozkom potiahne lepšie, ako Olejnica bez jedného motora, hej? No.
Olejnica má jednoprvkové meniče, to znamená, že tam, kde je v scheme nakreslený jeden spermistor, je v mašine skutočne iba jeden spermistor. Na 263 sa montovali už z výroby tuším prvky na 800A, v oleji na 1000A, neviem, či to je ešte aktuálne.
K tej Tvojej reakcii, no, zdá sa, že si ma pochopil. 2/3 Tvojho príspevku sú viac menej slastné nízkozmysluplné chrochtavé výlevy, tak považujem vec vystriedanej štvorstupňovej regulácie za pochopenú a teda uzavretú.
Ale schválne, 4Qmenič (4QC)...
Si sa ma dávnejšie pýtal, či by sa v peršingu dal nahradiť celý menič jediným vypínateľným prvkom. Áno, celkom v pohode. Jediný súdobý IGB tranzistor udrtí 1,2kA pri 3,3 kV, GTO tyristory sú ešte niekoľkonásobne výkonnejšie...
A teda, vyskúšam opäť Tvoj dôvtip. Čo tak v rovnakom duchu hodiť na Olejnicu 4QC? Že nevieš, ako dokáže urobiť jednotkový účiník?
Pozorne si prečítaj 3 nápomocné otázky a keď si kaliber, za aký Ťa považujem, určite prídeš na to sám.
Otázka 1: Aká je hlavná výhoda použitia najobyčajnejších SCR tyristorov v usmerňovačoch, v porovnaní s problémami implementácie týchto prvkov do DC znížujúcich meničov?
Otázka 2: Čo sa však deje s fázovým posunom prúdu voči napätiu pri malom pomernom otvorení?
A teraz rozhodujúca otázka 3: Čo a ako by sa s tým stalo, ak by sme do usmerňovača dosadili vypínateľné prvky GTO, prípadne IGBT?
Teší ma, že si pochopil princíp jednotkového účiníka moderných mašín, predpokladám, že tieto indície so zvolil tak, že ostatným budú prd platné a o to mi šlo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/78909/
Rastík: Si si nabehol...
Princka Olejnatá má možnosť odpojiť a vyradiť individuálne ľubovoľný motor. Také náš umrnčaný trojfrekvenčný tyristorus 362.001 nezvláda. On má odpojovače len na celú motorovú skupinu (dve kotvy v jednom podvozku, s premostenými príslušnými budiacími vinutiami) a potom musí ťahať s polovičným trakčným výkonom. No a preto sa mu medzi riadkami tak trocha škodoradostne posmievam.
To len tak, aby reč nestála.
Princka Olejnatá má možnosť odpojiť a vyradiť individuálne ľubovoľný motor. Také náš umrnčaný trojfrekvenčný tyristorus 362.001 nezvláda. On má odpojovače len na celú motorovú skupinu (dve kotvy v jednom podvozku, s premostenými príslušnými budiacími vinutiami) a potom musí ťahať s polovičným trakčným výkonom. No a preto sa mu medzi riadkami tak trocha škodoradostne posmievam.
To len tak, aby reč nestála.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/78891/
