162/163

Mimochodom nemáš nejaké škodovácke schémy v slušnej elektronickej kvalite? Taká 47EX by ďobla...

47EX - ak tým myslíš výrobné označenie bakelitky, tak samozrejme, že nie.
Vírusy v počítači nechovám.
Akurát takú knihu, že: "Jednofázové elektrické lokomotívy S499.0 a S499.1" (aj s prílohou schém) mám pre prípad, žeby nebolo na chalupe s čím do pece zakúriť.

Mimochodom nemáš nejaké škodovácke schémy v slušnej elektronickej kvalite? Taká 47EX by ďobla...

47EX - ak tým myslíš výrobné označenie bakelitky, tak nie.
Vírusy v počítači nechovám.
Akurát takú knihu, že: "Jednofázové elektrické lokomotívy S499.0 a S499.1" (aj s prílohou schém) mám pre prípad, žeby nebolo na chalupe s čím do pece zakúriť.

Ja som to pri prezentácii pochopil tak, že "žiadaný sklz" jednak vyhladzuje ploché miesta vzniknuté pri prebrzdení a naopak jemne zdrsňuje jazdnú plochu kolesa.

362.001:
Ešte raz, aby nedošlo k nedorozumeniu. Ten "žiadaný" sklz na tauruse nie je nijak tak drastický, aby sa viditeľne podieľal na znížení medzi adhézie. Inak s tvojim názorom sa stotožňujem. Mimochodom nemáš nejaké škodovácke schémy v slušnej elektronickej kvalite? Taká 47EX by ďobla , určite ti leží niekde na HDD v koši .

tak neviem ale ked som dobre rozumel tomu panovi zo siemensu pred tym ako vobec prisiel prvy taurus do prveho depa v rakusku hovoril o tom, ze ten sklz eliminuje jemne plochy ktore mozu vzniknut pri brzdeni, kedze ten korytnak nema spalky a nema tie plochy co obrusit, cize by mal vyhladzovat co aj robi a nie opak, inak povedane, skuste polozit na "zrkadlovo" vylestenu kolajnicu cokolvek "tocive" o hmotnosti 86 ton a zakrutit na mieste.

Pozri, ak by aj mala rakaňa súčiniteľ využitia adhézie (koeficient regulácie, konštrukcie pojazdu...) hriešných 0,8 (čo má určite viac), t.j. 20 % adhézie by bolo pre technickú nedokonalosť v čudu, stále musí potiahnúť 120 tonová rakaňa viac ako 86 tonový taurus.
NEVERÍM, že elektronika nahradí/dokompenzuje 34 adhéznych ton.
Len tak medzi rečou, pojazd rakane by som nespochybňoval, tá má riešené vyrovnávanie klopných momentov podvozkov vertikálne tuhou medzipodvozkovou spojkou, otočné čapy sú zhruba vo výške háku(!).
Jedine, že nemá trvale zaťažiteľné odpory, ale keď už sa dostane na sériu, potiahne aj čerta.
Ešte raz, 300 kN je reklamný ťah, pretože v reálnej prevádzke (keď robíš normatívy) nemôžeš s takouto Ft u 4 nápravových HDV kalkulovať.
Potom ak má rakaňa (s uvádzanou Ft 330-345 kN) na Štrbu v T-čku normu 1100 ton, peršing 99E, u ktorého začali uvádzať Ft 300 kN, by mal mať cez jednoduchý prepočet normu minimálne 956 ton.
A kdeže...
Píše sa mu kde-ako, ale tých 750, max 800.
Ešte raz, dvojička na suchu potiahne aj 900 ton cez normu. Minimálne toľko, čo dva taurusy a na piesku ešte viac. Ak vykrátiš LTS, potiahneš v zásade všetko, aj to, kde Taurus nepustí elektronika a prúdové obmedzenie pri nízkych rýchlostiach.
S dvojičkou potom riskuješ akurát tak potrhanie vlaku.
ALE, keď začne smokliť, resp fúkať záveje, horko - ťažko na piesku ulomozíš aj smiešných 1500 ton, o tom to celé je.
Neboj, oni by Taurusy dreli rakaňovú tonáž, kým by dajaký neuviazol. Potom by im normy drasticky znížili.

Každopádne ma nik nepresvedčí, že 4 asynchrónne motory sprevodované na 230 km/h, by v ťahu tromfli rakaňu.
To by som dal krk na to, že nie a stavil sa o hocičo za predpokladu, žeby som mal tu rakaňu v rukách.
U každého ASM dochádza pri minimálnych/nízkych rýchlostiach k nežiadúcemu zvlneniu momentu, ten záberový tam taktiež nie je bohvie aký. (aspoň teda vývojar Steimel z Bochumi toto priznal v Bombardiere, verím, že rovnaké problémy má aj Siemens)
Preto zrejme písal 362.002 aj o tých synchrónnych.
Takisto s tým aktívnym sklzom, on zrejme myslel to, že kĺzajúca os na zdrsnenie plochy je blbosť, lebo pri sklze a to už je jedno akom, využitie adhézie prudko padá dole. Najlepšie je na medzi adhézie.
A predsa keď potrebujeme maximálny ťah, nenecháme stroj už vtedy brusiť, aby zdrsnil kolesá.
A takisto ich hádam nebudeme zdsňovať vopred do zásoby, sklzom jednotlivých osí, keď rušeň povedzme stojí.

Myslím si, že vysoká Ft taurusa na letáku nie je len reklamný ťah. Predpokladám, že jej výpočet nie je závislý len od fyzických vlastností pojazdu a trakčnej výzbroje, ale aj od jej regulácie. Že má rakaňa (zobral som do úst slovo tomášove :-) ) papierovo nižšiu Ft ako taurus mi, aj napriek väčšiemu počtu náprav, príde logické. Darmo má 6 náprav, keďmechanický kontrolér a ujo za kormanom nemôže byť ani z ďaleka tak predvídavý, tak pozorný a tak rychlo reagovať, ako polovodiče na taurosoch a ich riadiaci počítač.

Ja si na oplátku len ťažko viem predstaviť, ako by mohlo dôjsť k deštrukcii 3f asynchrónneho trakčného motora vlyvom jeho náhleho odľahčenia:-) Mimochodom vieš prečo sa volá taký motor asynchrónny? Taurus vie veľmi inteligentne pracovať so sklzom. Netreba si pod pojmom sklz hneď predstavovať hvižďanie nápravy, hučanie trakčáku a rýchlomer na 160ke.

passion: Áno, taurus nemá špalky, ale to neznamená, že nemá potrebne drsné "behúne" - zdrsňuje ich spomínaným regulovaným "žiadaným sklzom".

Ja si to ani dosť dobre predstaviť nedokážem . Sklz je nežiaduci!! U našich rušňov s jednosmernými motormi aj kvôli poškodeniu motorov možnými vysokými otáčkami, a všeobecne kvôli tomu, že kĺzajúca os prakticky nevyvýja ťažnú silu a to si na ťažkom nákladnom nemôžeš dovoliť ktovie ako dlho, aby sa zdrsnila. Tu ma napadá aj iná praktická vec: 1. a 4. os by sa enormne rýchlo opotrebovala a vznikal by rozdiel otáčok medzi nápravami, čo je znova ďalší problém pre sklzovku.

A Taurusy sú aj tak slepá ulička vývoja. Budúcnosť v trakcii majú synchrónne motory, kde okrem iného sklzovku ani netreba...

sorry ale hodilo to nejak 2 x....ja ?? v sfere logistiky a dopravy ale teraz som na skok u energetiky,hutníctva....

"Hej, veď práve. Vlakov je síce citeľne menej, ale ak už ide tá ruda alebo uhlie, má rovnakých 2500 ton ako za najfrekventovanejšieho socializmu.
Takže nie je pravda, že sa vozia menšie záťaže, jedine menej vlakov.
A to taurusácii ZSSK Cargo do karát nehrá."

mno..a teraz sme sa minuli.....pokým točíš (me) o Štrbe ja som na začiatku vravel o stroji viacsystémovom.....čiže nejde len o rudný vlak na Štrbu....ide o cele elektrifikované slovensko....a tam až také vlaky nie su..alebo žeby áno ??? no neviem ale stále si myslým že taurus je lepší ako rakana....no nehádam sa....
btw. čo hrá našemu Cargu ??, ved jeho nepritelmi su aj Jar,Leto,jeseň Zima....

no...ktorý sukromník okrem tých 3 ?? (obrnených transportérov) má stroj schopný ísť 100 ??? 770,740,742 pojde habyjže dole kopcom nedbanlivosťoiu majstra 100...


áno má iba 95 ale "fungľovka" 184 502 bola na 155....čiže naspeť by sa to dalo zrealizovať....
""Prázdne budú časom aj 120."

mno teraz ked už sa bežne chodí do 20 t na nápravu 120 a do 22,5 t na nápravu 100..tak mi to pripadá nejak zaostalé.... ano niesu trate...ale to nech rieši niekto kto za to berie slušný plat
"No ja na rakani. A Ty? "
v cargu na tej rakovine ??

proste okrem nás také stroje ako naše rakane vo vyspelom svete nenájdeš...
A aké rušne "bežali" vo svete, keď sa u nás vyrábali rakane?
Trebárs DB E 50-kové rady poznáš?

a koľkože už my máme ťažkých dlhých nákladných vlakov....pomaly budu aj dvojičky chodiť s prívešákmi...nebyť tej rudy a uhlia tak nemáme pomaly čo voziť....

Hej, veď práve. Vlakov je síce citeľne menej, ale ak už ide tá ruda alebo uhlie, má rovnakých 2500 ton ako za najfrekventovanejšieho socializmu.
Takže nie je pravda, že sa vozia menšie záťaže, jedine menej vlakov.
A to taurusácii ZSSK Cargo do karát nehrá.

takže neviem kde berieš také čísla...
Z odbornej literatúry a služobných rukovätí.

...a kde maju naše peršingy FT 300 kN ??

U 99E sa uvádza 300 kN!!!
Aj keď pravda je taká, že prakticky nie sú o nič mocnejšie ako 71E, tobôž ako 363.
a kde tu rýchlosť chceš využiť u nás ????
U nás už teraz chodia niektoré nákladné (teraz ich vozia prevážne súkromnici) stovkou. (184 má iba 95 km/h)
Prázdne budú časom aj 120.
A vôbec, aj keby nie, je len dobre, ak má rušeň rezervu.
Práve kvôli tomu, že povedzme rakaňa s vlakom svojích tabuľkových 90 bez újmy na zdraví nedokáže ísť.
ked mi odpovieš tak ti to aj ja pošepnem
No ja na rakani. A Ty?
....ale to je všetko len vo fázach že sa naši boja skušať že "čo to dá"

No, dvojička dá v peknom počasí po (vykrátení LTS) na Štrbu aj 2440 ton.
Ak prší potiahne, ledva svojích normovaných 1500.

2440 ton. To neviem, či by dokázali dva Taurusy. Samozrejme že nie, lebo by ich nepustila elektronika...

to ti neviem povedať ale ked si niekde naklikáš Transmašinholding tak tam nenájdeš ani jednu COCO mašinu všetko je BOBO riešené s vloženými "bjustrami" a lebo BOBOBO.....a oni robia pre RZ všeky stroje (pokial viem) A aj dlho budu....čiže asi tak...

ono ked si to vezmeš že COCO mašinynejak nesu preferované (okrem Class 66 ) ono aj v Rusku už robia BOBO

Takže to obrovské množstvo rakaní, šesťosých laminátiek a ich rekonštrukcií na elitných rýchlikových výkonov v dnešnej dobe je akási fatamorgána z prešpekulovaných krajín bývalého východného bloku ?

"Dobre. Riešil by to možno ohrev.
Ale u nás?
Videl si, v akom stave sú na niektorých mašinách podobné ohrevy odkalov alebo samočinné odvodňovacie ventily?
No.
Tak sa spoľahni na tých tvojích taurusových 300 kN pri slovenskej prevádzke a údržbe.

Rakaňa alebo dvojička pôjde vždy. "

no a tu sme doma...pokial bude u nás udržba taká aka je tak nepojdu u nás nič !!! pomaly sa začali aj "psuť" také stoje ako 752 !!!! ked to tak dalej pojde tak nepojdu ani tie rakane a dvojičky...a donekonečna sa lepiť nedá !!! a ked už máme to ISO tak by to chcelo aj tomu odpovedajuce opravy

len tak medzi nami....prečo ked sa teraz čosi šuškalo o tuningovaní 363 alebo 162/3 nebola ani zmienka o zvyšovaní FT ??? len chcu dvihnuť hore výkon a rýchlosť....tak kde spravili zase oni chybu ???
ja nepopieram fyzyku ani jej zákony...ale aj tak mi to nejde do hlavy že aj podla tabuliek minimale eurosprinter zvládne tolko ako rakaňa....ale to je všetko len vo fázach že sa naši boja skušať že "čo to dá"

dobrý príklad bol (trochu odveci) ked pri výluke na trati ZV-NZ (alebo kde) museli petrolkoks pre Slovalco viesť cez kremnické bane s Herkulom....a oproti pochcaným okuliarnikom ktoré s paru vagonikmi mali čas 53 minut on dokázal s prázdnou supravou a nečinnou 770 usek zvládnuť za 46 minut .....tak kde je potom tá zrada ??? nebudu lepšie 750 ako ER 20 ???

z dnešnej prevádzky:
R 604/605 Dargov - 163.103
Os 7810 - 163.051
Os 8768/8773 - 163.125

"Vieš Ty čo?
Ááále nič."

presne rozčuľovanie škodí kráse.... a ostaneš nakoniec na ocot...

mno neviem ale aj tak mi to nejde do hlavy že starý črep je lepší ako najmodernejšia technika....ono OK su to stroje robené na rýchle vlaky..ale mi nehovor že Hector rail a podobný ťahaju rýchle krátke nákladné vlaky.....ono ked si to vezmeš že COCO mašinynejak nesu preferované (okrem Class 66 ) ono aj v Rusku už robia BOBO
a tam su vlaky na naše pomery nevídané a všetko je to robené podobne ako sučasné západné stroje....síce nie s takými rýchlosťami ale s výkonmi určite....a tu nejde o to že ja som uveril nejakej reklame....ale pozri sa okolo seba....proste okrem nás také stroje ako naše rakane vo vyspelom svete nenájdeš...a koľkože už my máme ťažkých dlhých nákladných vlakov....pomaly budu aj dvojičky chodiť s prívešákmi...nebyť tej rudy a uhlia tak nemáme pomaly čo voziť....


Si vôbec uvedomuješ, že v podstate taká 263-ka vzhľadom na relatívne pokrokovú reguláciu by mala mať rovnakú maximálnu ťažnú silu ako nemecká 189-ka?


áno ?? pokia viem tak okrem 001 a 002 maju všetky 263 FT 300 KN !!!
a kde maju naše peršingy FT 300 kN ?? okrem desiatich košických maju ostatné z prvej serie FT max 285 kN !!!
takže neviem kde berieš také čísla...a má peršing trvalu ťažnu silu 270 KN ????? a má peršing váhu 88-90 t ?????
"Tu ešte doplním, že sprevodovanú aspoň na tých 110, ideálne 120."

a kde tu rýchlosť chceš využiť u nás ???? jáj či ty asi myslíš dopredu aby vlaky ZSSK nemali velké meškania ked im vykape mašina...
"Btw, rozumieme-nerozumieme... kde pracuješ?"
túto otázku som ti ja položil už skor...ked mi odpovieš tak ti to aj ja pošepnem....

Ešte takto, boli tu LTE-čkári s Herkulesom a ono na všeobecné počudovanie to podľa reči zúčastnených žiadna sláva hore Štrbou nebola.

Ešte snáď jednú vec:
Pomenujem to prevádzka.
Rušeň má medzi "prípravami" priebeh 5000 km, neraz tam narátaš aj do šesť a mašina stále behá.
Koľko piesku by musela mať, aby sa s ním dalo počítať, aby aj v upršaných mesiacoch pri zošlapnutom pedáli v pieskovačoch do prípravy dačo ešte vôbec zostalo?
A keď nezostane?
Rušeň prehlásim za neschopný?
Odvesím 10 vozňov?
Navrhnem skrátiť kilometrické priebehy?
Plus;
piesok má takú nepeknú vlasnosť, že vlhne.
Keď zvlhne, zgučaveje a prestane sa sypať.
Rušeň nepieskuje.
Aby si tento nešvár odstránil, neostáva Ti nič iné ako vziať kus drôtu, rozobať pieskovatie regulačné koleno so vzduchovou tryskou a poriadne ho prečistiť a povyberať vlhčinu, až kým sa nezačne sypať suchý piesok.

Dobre. Riešil by to možno ohrev.
Ale u nás?
Videl si, v akom stave sú na niektorých mašinách podobné ohrevy odkalov alebo samočinné odvodňovacie ventily?
No.
Tak sa spoľahni na tých tvojích taurusových 300 kN pri slovenskej prevádzke a údržbe.

Rakaňa alebo dvojička pôjde vždy.

mno neviem...nemeral som to v reáli....
..no vidíš, to je chyba.

ale ked v rakusku,švajčiarsku,slovinsku sa rozhodli pre tieto mnou menované mašiny
...v Rakusku, Švajčiarsku, Slovinsku sa rozhodli v prvom rade pre úplne odlišný charakter vozby.
A vôbec, tam nejde nikomu o to, aby sa vrámci úspory nákladov za DC, plus personálu, plazil 700 metrový vlak hore brehom 50-kou.
Avšak o tom som už písal. Na západe dávno pochopili, že jedinou konkurencieschopnou možnosťou v dnešnej dobe je rýchlosť. Aj v Cargu.
Preto tie výkonné 4-nápravové mašiny na krátkych a ľahších nákladných brzdených v P-čku.
Na vozbu, aká sa preferuje u nás, sa Taurusy zatiaľ v žiadnom prípade nehodia.

tu nejde len o ti megawaty..si si nevšimol tých 600 kn ???? a trvalých cca 540 ??? (189)
taurus vytaihne v konečnom dosledku viac ako rakaňa...ved kolko ma rakana trvalú ťažnu silu ? a pri akej ráchlosti ???

Vieš Ty čo?
Ááále nič.
Čo sa tu už dá, keď som aj v iných fórach aj v osobnej pošte sto razy písal do bludu objektívne fakty a Ty furt len to svoje.
Čo sa dá vysvetľovať človeku, ktorý nepozná fyzikálne zákony (resp. im neverí) a uveril reklame a prospektom.
Tebe furt nedochádza, že na západe počítaju ťažnú silu cez úplne iný (prevádzkovo zidealizovaný) súčiniteľ adhézie..?
Si vôbec uvedomuješ, že v podstate taká 263-ka vzhľadom na relatívne pokrokovú reguláciu by mala mať rovnakú maximálnu ťažnú silu ako nemecká 189-ka?
A nemá.
Ako to?
A naopak, "porevolučná" séria peršingov 99E má už uvedenú max. ťažnú silu rovných 300 kN.
To teda podľa Teba potom aj taký košický peršing potiahne na Štrbu viac jak rakaňa?
Úžasné. Čo tie 163-ky vôbec hľadajú v ŽOP-ke, to musel byť véééľky omyl.
Počuj, toto myslím vážne, na nete je veľa elektornických skrípt, skús si naštudovať všetko o trakčnej charakteristike, priebehu ťažnej sily v závislosti na rýchlosti a potom sa bavme seriózne ďalej, potom ma spochybňuj Tvojími otázkami a argumentami.
Lebo že "2 taurusy majú trvalých cca 540 kN", nehnevaj sa, to u mňa nie je argument.

Ideálna pre miestne podmienky by bola podľa mňa škodovácka rada 184."
Tu ešte doplním, že sprevodovanú aspoň na tých 110, ideálne 120.

a kde prišiel sudruh spolubojovník esofil na to že aj sudruh spolubojovník gorilofil nema niečo také doma ???
No súdruh spolubojovník fénofil ma celkom asi nepochopil. Ale potom v opačnom prípade sa čudujem, že píše, čo píše.
Asi má s poctivou boľšajou tehnikou opačné skúsenosti.
Btw, rozumieme-nerozumieme... kde pracuješ?

"K tým motorom, ako iste, veď technika šla za 30-40 rokov míľovými krokmi dopredu, cez to všetko sa mi CAT nezdá na dnešnú dobu nejaký super zvládnutý.

neviem..ale ja považujem CAT a MTU za jedne z najlepších motorov čo dnes na trhu dostať....ono k tomu tvojmu uvedenému príkladu..tie 736 mi pripadaju celé nejak nepodarené nie len že iba motor...ozaj kolko strojov má menené filtre,olej a pod ako má podla servisnej knižky mať ??? lebo pokial viem tak filtre sa namiesto menenia fukaju....s olejom je to tiež všelijaké....

"Rakane by _výkonnejšiu_ náhradu potrebovali ako soľ už dávno.
Ideálna pre miestne podmienky by bola podľa mňa škodovácka rada 184."

jéjéjéjéj..to si ma teraz potešil....máš za to u mna jedno malé plus....ale podla mna keby sudruhovia škodováci by ešte do nej zabešteľovali nejaké to trafko....a budem nadšený uplne...
"A takisto 362.001 na rozdiel od 350.001 má tú spomínanú "embéčku", obrazne povedané, v garáži a kľúče od nej v rukách, takže vie, o čom točí a čo háji."

a kde prišiel sudruh spolubojovník esofil na to že aj sudruh spolubojovník gorilofil nema niečo také doma ???