Amerika severní

brano: efektívnosť výroby energie v elektrárni je lepšie zvládnutá než ako v rušni a v spaľovacom motore ako takom, teda viac sa oplatí vyrábať elektriku a ňou poháňať rušne, naviac je tu možnosť využitia vodnej a veternej energie

takisto sa v elektrárni spaľuje surová ropa, kým jej úprava na pohonnú hmotu v rafinérii je energeticky náročný proces (destilácia, krakovanie) plus jej logistika (nedá sa použiť ropovod)

splinterX: Tým by som si nebol až tak istý - podľa štatistík IEA spotrebovalo Maroko v roku 2005 viac elektriny, než vyrobilo a navyše tam bola druhým najpoužívanejším zdrojom na výrobu elektriny práve ropa (na prvom mieste uhlie - 69,2%, na druhom mieste ropa - 23,6%). Takže ani o ekologickej čistote pri výrobe elektriny tu tiež veľmi hovoriť nemôžeme...

http://www.iea.org/textbase/stats/electricitydata.asp?COUNTRY_CODE=MA&Submit=Submit

brano: zaujímavosťou je, že Maroko ako jedna z mála arabských krajín nemá zdroje ropy (ďalšie sú Tunisko, Egypt, Libanon, Sýria, Jemen) a tak je jej dobrá aj elektrifikácia

splinterX: Presne tak, jedinou arabskou krajinou s ako-tak rozšírenou elektrifikáciou železníc je Maroko, všade inde ju buď vôbec nepoznajú, alebo sa týka len mizivej časti tratí (viď spomínané Alžírsko, Tunisko alebo aj Egypt). Teda o žiadnom trende smerujúcom k elektrickej prevádzke sa v tejto oblasti vôbec nedá hovoriť...

onkrétne ktoré? Nebodaj máš na mysli Líbyu, kde sa momentálne nenachádza ani kilometer železničnej trate? Či Tunisko (viď nedávne Zbyňkove reportáže), kde síce pár kilometrov tratí elektrifikovaných je, ale na väčšine spojov tam jazdia aj tak motorové jednotky? Alebo niekto zo susedov Izraela - trebárs Jordánsko, kde sa opäť nenachádza trolej ani nad kilometrom koľají a osobná doprava tam na železnici ani neexistuje? Či Sýria - tam ale žiadne troleje nenájdeme (opäť viď nedávnu reportáž na týchto stránkach), alebo Libanon, kde v súčasnosti dokonca nie je v prevádzke vôbec žiadna trať?

brano, a čo tak Maroko, tam majú z 1907km tratí 1022km elektrifikovaných, Alžírsko 3175km, 300km elektrifikovaných (zdroj www.railfaneurope.net)..??

zolika007, ty si si asi neprecital co som napisal, zeleznice v USA su v sukromnych rukach a firme patri vsetko od zhniteho podvalu az po hypermodernu lokomotivu, firma alebo lepsie povedane CEO sa zodpoveda jedine spravnej rade a akcionarom nie ministrovi dopravy a uz vobec nie nejakej pofidernej smernici EHS c.585. Co firma vlastni to aj musi udrzovat a co je hlavne aby dokazala vyplatit kazdu vyplatu zamestnancovi, financovat opravy lokomotiv a vagonov, trati a zabezpecovacky atd, nemoze bezhlavo investovat, je rozdiel elektrizovat na Slovensku "paet a pol kilometra" a elektrizovat desat tisice kilometrov v USA. A potom, je tam konkurencia, nie taka ako v Europe, ze iste firmy prepravia vlak z bodu "A" do bodu "B" a zaludne eso. Tam si mozes vybrat pri preprave tovaru napriklad z New Yorku do Chicaga desat firiem, vyberas podla ich servisu, co znamena, ze firma musi byt konkurencie schopna. Ked zacnu elektrizovat budu musiet zvysit cenu a zakaznik pojde na cestu, takze ta eletrizacia bude na milu kedves. Ale ked ti tak lezi "elektrika" na srdci, mozes im par mil elektrizovat, kupit elektricke lokomotivy atd.

"kým arabské štáty elektrifikovali svoje trate"

Konkrétne ktoré? Nebodaj máš na mysli Líbyu, kde sa momentálne nenachádza ani kilometer železničnej trate? Či Tunisko (viď nedávne Zbyňkove reportáže), kde síce pár kilometrov tratí elektrifikovaných je, ale na väčšine spojov tam jazdia aj tak motorové jednotky? Alebo niekto zo susedov Izraela - trebárs Jordánsko, kde sa opäť nenachádza trolej ani nad kilometrom koľají a osobná doprava tam na železnici ani neexistuje? Či Sýria - tam ale žiadne troleje nenájdeme (opäť viď nedávnu reportáž na týchto stránkach), alebo Libanon, kde v súčasnosti dokonca nie je v prevádzke vôbec žiadna trať?

A ešte niečo: V počiatočnom štádiu elektrifikácie, majitelia uhlových baní v USA spustili obrovskú kampaň, o nebezpečenste trolejového vedenia. A obavy sa nenaplnili. Takže z príspevku GG-1 sa mi zdá , že v politike USA, žiaľ ešte stále prevládajú takýto ľudia, ktorí sa snažia za každý cenu zabrániť elektrifikáciu a rozvoj železničnej dopravy.

Keďže si to spomenul milý Brano, tak ti o tom poviem tiež svoje. Nie som antisemita. V Izraeli funguje železničná doprava na štýl USA. Tam tiež není elektrifikácia. Je to zaujímave, že kým arabské štáty elektrifikovali svoje trate v Izraeli nič také nie je.

"ropná loby by najradšej železnice zrušila"

Ešte poprosím aj tú o slobodomurároch, židovskom sprisahaní a tá o Snehulienke je tuším tiež dobrá...

splinto milacik

Rasťo ďakujem

a teraz odchádzam na vlak domov, najskôr do Prievidze a potom do Žiaru nad Hronom autobusom. Teda ulahodím aj spomínanej ropnej loby

splinterX, splinto milacik, to porovnanie je z konca 30tych rokov minuleho storocia a na male vykyvy v 70tych rokoch a na zaciatku 21. storocia kde sa ten vykyv vasplhal na 1.56 USD za tonomilu u dieslu stale plati. Takze je to aktualne uz nejakych 70 rokov. Ano niekto mozno zeleznice zatracuje ale to je par ojedinelych uchylakov ( po druhej svetovej vojne sa dokonca pocitalo, ze zeleznicna doprava skonci uplne a vytlacia ju auta a lietadla )

Zahranicnu politiku USA nechaj na ministerku zahranicnych veci USA a zivotne prostredie na enviromentalneho ministra, ked sa ti nepaci mozes im tlmocit svoju nevolu cez ich oficialne webove stranky, budu urcite radi.

Musim ta sklamat a aj dalsich elektrizacnich fantastov, prave sa vyvija "umela" ropa ktora ma podla predajcov stlacit cenu ropy na 50USD za barrel.

Spolocnost PRR mala svoje vlastne elektrarne a aj rozvodne siete.

ale našťastie tu železnice stále sú a verím, že aj budú, tak sa tešme

brano: ropná loby by najradšej železnice zrušila...

"kto zaručí, že tak tomu bude aj o 5, 10,20 rokov"

A prečo mám dnes prerobiť len kvôli tomu, že o 20 rokov MOŽNO neprerobím? Keď sa situácia o pár rokov skutočne zmení, buď si istý, že dopravcovia sa jej prispôsobia...

"zatracuje železnice ako také (len autá a lietadlá)"

Máš pocit, že viac než dvojnásobný podiel železnice na trhu nákladnej dopravy v USA oproti Európe sa dá nazvať zatracovaním železnice?

GG-1:

keď porovnávaš náklady na dopravu a zatiaľ vyhráva diesel (o tri centy na 1,6tkm) , tak kto zaručí, že tak tomu bude aj o 5, 10,20 rokov?? Nie je v Amerike veľmi silná ropná loby, ktorá sa prejavuje americkým životným štýlom (5 rožkov do 200m vzdialeného obchodu si pôjdem kúpiť autom), zatracuje železnice ako také (len autá a lietadlá), životné prostredie (Aljaška)až po zahraničnú politiku USA (Afganistan - trasa pre vraj chystaný ropovod zo Strednej Ázie, Irak, chystaný útok na Irán atď atď)..

Myslím si, že investori by mohli zohľadňovať aj budúci vývoj cien ropy

a Mika a Amtrak: no zrejme opäť ropná loby bohužiaľ, aj keď železnice v osobnej doprave nikdy v USA nebudú mať také postavenie ako v Európe...

mohol by si niečo napísať aspoň o elektrifikácii PRR, zaujímalo by ma, ako vyrábali a odkiaľ brali 25Hz napájanie, vraj na tejto frekvencii pracovala elektráreň NIagara Falls ale nie som si vôbec istý...

zolika007, "lobbing tazobnych a rafinerskych spolocnosti sa vypomsti", no mozno tak isto ako lobbing uholnej lobby v Ceskoslovensku vdaka ktoremu boli elektrizovane len prazske spojky. V USA su zeleznicne spolocnosti sukromne, donedavna jedina statna spolocnost ConRail je uz sprivatizovana a vlastnia ju spolocnosti CSX a Norfolk Southern, system spolocnosti sa pocita na 10 tisice mil a udrziavanie tychto trati stoji peniaze ktore plati spolocnost nie stat, elektrizacia bola celkom slusne rozpracovana a po vojne sa malo pristupit k rozsiahlemu elektrizacnemu programu u najvyznamnejsich spolocnosti. Dokonalejsie dieslove motory vsak boli vyhodnejsie pre tak rozsiahle systemy ake maju spolocnosti v USA, porovnanie diesel versus para a diesel versus elektrina, vzdy vychadzal vytazne diesel, naklady 1.05USD na jednu tonomilu v porovnani s 1.15USD u parnej trakcie a 1.08USD u elektrickej trakcie hovori jasnou recou a spravne rady a akcionari chcu vidiet vysledky, vlozene peniaze by sa mali vratit s urcitym ziskom, pokial spolocnost vykazuje stratu je potrebne vymenit vedenie, staci jeden mariotny akcionar a vsetci pojdu s nim. Nikto nechce cakat desat rokov kym sa mu jeho peniaze vratia zurocene len preto, ze managmentu sa pacia elektricke lokomotivy. Legislativa statov Americkej Unie totiz uvalovala dan na kazde elektricke zariadenie extra, elektricke zariadenie je aj vyloznik trolejoveho stlpu. Federalnej vlade sa podarilo dotlacit jednotlive staty s takou restrikcnou politikou koncom 90tych rokov k tomu aby tieto zakony boli zrusene. To iste sa tyka aj osobnej dopravy, tu prevadzkuje stat respektive priamo ministerstva dopravy jednotlivych statov a federalna vlada sa stara o dialkovu dopravu cez firmu Amtrak. Dokonca floridsky senator slovenskeho povodu Mika zablokoval peniaze v Senate pre statny Amtrak na stavbu vysokorychlostnej zeleznice na Floride. Pritom na Floride prevadzkuje osobnu dopravu niekolko spolocnosti. Presne neviem o co staremu Mikovi islo ale isiel do takych detailov, ze by bol skoro padol Amtrak ako narodny osobny operator, cize osobna doprava by fungovala maximalne ako regionalna v vraci mesta a okolia. Snad staci, jednoduchsie to vysvetlit nejde.

splinťo: marias pass je aj pre TRS

Zbynkove C&P pise o Canadian Pacific cize Kanadskej pacifikej zeleznici nie zelezniciach v USA doplnim:

BNSF:
dividendy za 2Q - +1.20USD
zisk z nakladnej dopravy 613 milionov USD - +16% oproti 2Q-2007
operacny zisk 714 milionov -127 milionov oprpti 2Q-2007 kvoli nehodovym reparaciam a velkemu poskodeniu trati v Montane

CSX:
dividendy +.93c
zisk 717mil + 17%

NS-Norfolk Southern:
div a zisk v pluse

KCS-kansas City Southern Lines
div plus, zisk plus

Union Pacific:
plus/ plus

pokial bude stat galon/4.55litra nafty do 8USD, ziadna spolocnost nebude elektrifikovat svoj system, problematika elektrizacie je podstatne rozdielna ako v ministatoch Europy

v USA masovo elektrifikovala napr. Pennsylvania RailRoad. Viac by vedel dodať GG-1