Konkurence vlaků s jinou dopravou

Jakub: V tom máš pravdu, cestvné by sa mohlo rozlišovať aj podľa typu vagóna. Keby som mal zaplatiť z BA do Žiliny 200,- Sk za Bdt proti 280,- Sk za B, vyberiem si Bdt. Keby som mal platiť 310,- Sk za Beer alebo Bheer oproti 280,- Sk za B, vyberiem si Beer/Bpeer. Ale takto to zatiaľ nefunguje. R606 Liptov bol pre mňa síce určitým sklamaním, ale aj tak om mu dal prednosť oproti autobusu na tej istej trase. Už len preto, že si môžem natiahnuť nohy a mám kam ísť vykonať malú potrebu.

Problémom je, že baba v pokladni nevie, do akého vagóna ti predáva miestenku. Takže si kúpiš 2. triedu sedadlo 66, myslíš si, že je to Beer, Bpeer alebo Bmee a pritom sa dostaneš do obyčajného starého ošumelého B-čka.
Platiť za 1. tiedu v A je takisto horšie, než 2.trieda v Beer, Bpeer alebo rovnaké ako Bmee, ale za vyššiu cenu.
Lenže, keď sa napríklad rozhodneš cestovať spojom 12:45 z AS Nivy do LM, nenájdeš tam žiadny luxus, len preplnenú Karosu, ku ktorej čakáš na nástup a kúpu lístka 10 minút na vetre, v zime, fujavici, plieskanici alebo tropického tepla ... takže aký autobus ???

Homo Faber: Na AS Nivy trávim dosť veľa času a myslím, že tie šory na lístky v hale železničnej stanice sú menej dehonestujúce, než šory čakajúcich na lístok na nástupišti, vo fujavici, daždi, snehu... Často podávam balík do vzdialenejšieho mesta v SR a vidím ... fuj, hnus. To skôr vystojím tú radu na žel. stanici. V koženkovom kupé B som cestoval teraz v utorok, aj som to tu niekde popísal. Keď je vlak plný, je to síce smutné, ale riešiteľné miestenkou. V Piatok je natrieskaný predsa aj ten autobus ...
Aby som teda zhrnul mje psledné cesty vlakom:
IC BA -KE a späť - veľké plus
Osobný vlak KE - Michalovce - vagón Bh ... čistota hrozná ( tu sa odzrkadluje kultúra ludí, ktorí sa tam pohybujú ), pohodlie v porovnaní s autobusom na takejto štreke lepšie ... vlak poloprázdny
Zrýchlený vlak Michalovce - KE - vagón B, čistý, poloprázdny
BA Tr. Teplá - B, vlak síce plný, ale dalo sa sedieť
Tr. Teplá -BA - Bte, výborné zvezenie, omnoho lepšie som sa cítil, než cestou tam v B
BA - NZ a späť - B, vlak poloprázdny, v pohode sa dalo nájsť miesto, späť tuším Bt, to je tiež v pohode
Žilina - Ba - vagón B, miestenka, ale aj bez miestenky bolo kde sedieť.
Zhrniem ... do 200 km kľudne budem cestovať vo veľkopriestore Bt alebo Bdt, Bh by už mali definitívne zmiznúť
Vagóny Bpeer, Beer sú na cestovanie vynikajúce, bodaj by ich bolo viac a jazdili s nimi všetky IC, EC, Ex a R
Bmee - kupé s 8 sedadlami je stiesnené, 6 sedadlové sa dá zniesť, na R do menšej vzdalenosti nemám proti nim nič. Cestoval som s nimu z Viedne do BA cez Marchegg.
B-čka sú poväčšine staré, opotrebované. Vôbec, kupé B by sa mali prerobiť na štandard Beer, inak, pokiaľ tam s vami nesedí nejaký zapáchajúci spolucestujúci, na menšie vzdialenosti sa to dá zniesť ... ale na rýchliky by som ich už nedával
Cestovanie v 810, 811 a 812 na viac ako 30 km je utrpením ... na orávke som si to mohol skúsiť, sedieť v tom hodinu a pol je hrôza a des.
850 a 830 som si skúsil, je to celkom OK, 830 je stiesnenejšia, ale použiteľná, bohužiaľ, dožívajú.
820 je na menšie vzdialenosti vhodná, sedelo sa mi tam dobre, ale bohužial, už len nostalgické vlaky.
Autobus - Neoplan na ceste do KE ??? Zatiaľ nie je.
Karosa v dialkovom prevedení? Krabička na sardinky, v lete des a hrôza.
Linková Karosa ??? Večne preplnená, aspoň v okolí BA, na krátke vzdialenosti asi jediné riešenie. No a čo zaviedlo SAD ??? Minibusy Mercedes medzi Bernolákovom a Pezinkom, to je návrat o 155 rokov späť a pripomína to cestu preplneným dostavníkom

HomoFaber: Pravda, pravda . Ja idem akurat v pondelok do Prahy. Tam samozrejme so SA, naspat bohuzial nocnym vlakom, pretoze SA odchadza 19:00, co sa mi nehodi. Zase si ozivim spomienky na smrad starych ponoziek, piva, zatuchnutych B-ckovych kozeniek a rozne potencialne nebezpecne pochybne existencie.

To sa mi napr. nepaci na zeleznici, ze vybera rovnake cestovne bez ohladu na to, ci to je stare 8-miestne B-cko alebo Beer s klimou. To je nieco, co nedokazem pochopit - za rovnaku cenu taky rozdiel v kvalite ponukanych sluzieb? Neviem si predstavit, ze by napr. SA nasadzovala okrem jej terajsich modernych autobusov aj stare 20-rocne zajazdove Karosy a vyberala za to rovnake cestovne.

Samozrejme nehovorim, ze zeleznica nema sancu a vzdy je lepsi autobus, to nie.

zbynek: podarilo sa mi vygooglit toto: http://www.topcardkiado.hu/lista.php?katalogusid=kat0033&cim=Overseas%20narrow-gauge%20railway&nyelv=qen

tax:tvoja jednoznacna preferencia zeleznice vychadza z predpokladu /-ov, ze cestujuci sa viezol v reko vozni viackrat ako v kozenkovom 8miestnom kupe, ze viackrat cestoval uprostred tyzdna ako v piatok a nedelu poobede, ze z busov pozna len natrieskane karosy, ze....

ibaze vacsina cestuucich ma skusenosti prave s natrieskanymi piatkovym a nedelnymi vlakmi, sedenim v 8miestnom kozenkovom kupe, cakanim v sore na listky, otrasnou urovnou stanicakov, rusenim vlakovych spojov, slubmi modernych a pohodlnych a rychlych vlakov a jednotiek... a na druhej strane pribuda autobusovych spojov, modernych a pohodlnych busov, dopravcov co po naplneni zatvoria dvere takze sa nikto netlaci, uroven bufetov v okoli bus stanic je o triedu vyssie ako stanicakov (aspon vo vacsine miest)...

Tlačiť sa z BA do KE v autobuse namačkaný jak haring, systémom jazdy od vŕby k vŕbe, no neviem. Jediný ďiaľkový bus, ktorý mal zmysel, bol spoj BA - Praha za komoušov, miestenkový spoj s jedinou zastávkou pri 9 krížoch - ale ten mal konkurovať leteckej doprave a nie vlakovej. Mňa dokonale vyliečili z autobusového ošialu cesty z Rožňavy domov a výlet do Mníchova, odvtedy dávam jednoznačne prednosť vlaku, pokiaľ tam chodí. Ten autobusový lístok nie je tak cenovo zaujímavý, aby som tam trpel poskladaný na minimálnom mieste. Nové vagóny Bpeer a Beer jenoducho nemajú v komforte cestovania konkurenciu - záleží len na dopravcovi, či ich bude mať dostatok a na cestujúcich, či ich zachovajú čisté, funkčné a nedoničené. Mne sa v nich cestovalo veľmi dobre, a mám pocit, že žiadny používaný autobus sa k ich komfortu dlho nepriblíži. Iná kapitola sú stanice, ale to je jedno, jak autobusová stanica Nivy, tak Hlavná stanica v BA, ale aj iné, sú plné pochybných indivíduí - to nehovorím len o vexlákoch, bezdomovcoch, cigánoch a iných asociáloch, ale často aj o personáli týchto "brán do mesta"

České dráhy lákají do vlaků nové cestující. Spustily proto na Liberecku masívní zimní náborovou kampaň:
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&hit=0&id=2895&new=1

Odpoveď busdopravcov na nový GVD:

Nick:
(nielen) Senec je ukazkou toho, ze samospravy a ZSSK kaslu na dopravne potreby obyvatelstva, ked trat vedie cez sidlisko, ale prislusnych papalasov ani nenapadne urobit tam zastavku. Stale ziju v iluzii, ze tam kde stanice vznikli pri sprevadzkovani trate (pred 60 - 150 rokmi) tak tam stacia .
Dalsie priklady tohoto javu pozri : http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=39650 , dalej Kosice-Tahanovce, sidliska Malaciek, Piestan, Martina, atd.

ad HomoFaber:

Skutečně nic víc nevím, zkusil jsem se toho dogooglit od názvu obrázku (1010_ikarus-jako-pociag.jpg), ale dostal jsem jen k už nezobrazitelnému archivu jakési polské stránky vtipů a tapet. Ale ani mi to jako fotomontáž nepřipadá...

zbynek: nevidim tomu poriadne na kolesa, tak neviem ci to je zart a ci nie, lebo kedysi koncom 80.rokov ikarus (alebo ganz?) skutocne vyrobil seriu takychto nejakych motorovych voznov, pre nejaku "indocinsku" krajinu (malajzia??).
neviem ako to bolo s ramom, ale bol to 2-napr. motorovy vozen (napravy boli presne tam kde napravy busu), nemalo to ziadne narazniky iba automat spriahadla, kasna bola komplet autobus ikarus...
a tusim to bolo aj ako jednotka, na koncoch riadiace vozne a medzi nimi vlozeny dalsi autobus bez ciel, spojene na harmoniku...
no ale to by sa chcelo riadne pohrabat v archive... a mozno niekto z vlakynetistickych expertov na mav nieco vie..... mohol by teda pustit

Právě mi jeden vtipálek z příbuzenstva poslal (bez dalších údajů) snímek, který zajisté představuje "systémové řešení" našeho tématu :

V Nemecku udajne funguje system, ze autobusove linky popri zeleznici su zakazane. Preco by to neslo zaviest v celej EU?
- lebo to je chujovina; takto by sme sa ziadneho skvalitnenia sluzieb zel.dopravcov nikdy nedockali. ci, addams, mas rad vlakofilne sado-maso? (zneuzitie situacie a nudze poctiveho cestujuceho zeleznicnou spolocnostou)

sikan: osobne tu zilinu vidim na dobry o..b aj ked nechapem vyznam prelievania penazi z jedneho mecha do druheho, pretoze jedinym akcionarom ci spolocnikom dpmz je mesto zilina...

co by podla mna pomohlo konkurencieschopnosti zeleznice je, ze mdpt alebo kraje ci zumpy ci co to mame* budu, na zaklade prieskumu verejnej mienky a potrieb cestujucich a zamestnavatelov, vyhlasovat sutaze na zabezpecenie dopravy na jednotlivych relaciach BEZ specifikacie ci ma ist o bus alebo vlak.


* pozn.: inak sa priznavam, ze ja som az min. tyzden zistil, ze na slovensku mame funkciu zupan, vraj uz 8rokov... tak sa zamyslam, ze aky ma vyznam ten zupan, ked za cely ten cas som jeho vplyv na moj zivot nepostrehol... ale to sem nepatri

brano:
ak je trat brutalne neekonomicka, tak moze dopadnut zle. Ja som myslel na standardne vytazene trate.
Podla mna by mali byt zakazany jazdy vsetkych smradlakov napr. popri tratiach Ba - Senec/Pezinok/Komarno, Zvolen - BB, Zilina - Puchov/Cadca/Martin/L.Mikulas, TEZ, TREZ, KE - PO, atd.

Addams: Keď si vezmem do úvahy počet nemeckých tratí, na ktorých bola za posledných 25 rokov zastavená osobná doprava a nahradená busmi, musím o pravdivosti tvrdenia o "zákaze" autobusov v Nemecku či o preferencii ekológie pred ekonomikou silne pochybovať...

Zelena:
tym pravym dovodom na zakaz smradlakov popri trati bola ekologia, nie ekonomika. Skratka odhlasuje sa zakon a hotovo.
Ak spravne funguje dozorna a spravna rada, tak aj statny podnik (DB) si dokaze udrzat financie "v mantineloch", len kedy to bude tu ...

Ad HomoFaber:

No len cumim na tie sadzby Zrejme maju obrovsku reziu a odpisy.. ostatne polozky by mali byt zhodne.. a pardon, ta spotreba na automatoch v pohode 40 l/100km..

Ad brano:

SAD NZ ma kartu za 150sk, zlava je 5%, kazdy rok si ju treba za manipulacny poplatok tusim 20sk "predlzit" (odo mna ho nechceli, bo sa pozname ). Pokladna v Leviciach na AS je otvorena vylucne v pracovnych dnoch od 6.45 do 14.45 tusim, jeden den do 16.00. Ako pikosku uvadzam, ze v MHD Levice je z polovicnych kariet zlava 0%. V hotovosti u vodica stoji polovicny listok 5sk, z karty tiez 5sk, ale kartu kupenu za 150sk (volakedy davno len 50sk) musis kazdy rok predlzovat za tych 20sk (doplnam, ze v zasade vodici do tych 15tich rokov nepytaju ziadne preukazky na zlavu).. ako by si nazval tuto "zlavu"?

Prosim, neutoc na mna s tym, ze som "vlakofil"..

Addams - bylo by to pěkné, také bych to přivítal, ale...
Pokud se jedná o dotovanou dopravu, tak samozřejmě - kde jezdí vlak, neměl by co dělat bus, ten by měl rozvážet cestujících od vlaků do přilehlých obcí.
Ovšem pokud jde o dálkovou (resp. nedotovanou) dopravu, těžko nějakému soukromníkovi možno tam zakázat vést linku, pokud řádně platí daně, dálniční poplatky apod. To by pak bylo omezování podnikání. Navíc pokud by železnice ztratily úplně konkurenci, také by to nebylo dobré, začaly by zvyšovat rychle jízdné a hlavně by ztratily motivaci získávát cestujícch a potom by lidí místo do busů přesedali do vlastních aut a to by bylo ještě horší.

I když mezi námi - Zločineckou spoločnosť nedonutí asi nikdo a nic k motivaci získávát zákazníky. Velice mne bolí přeplněné dálkové busy na souběžných trasách se železnicí a také ty kolony aut např. na "dolní dálnici" Blava - Nitra - Banská Bystrica.

V Nemecku udajne funguje system, ze autobusove linky popri zeleznici su zakazane. Preco by to neslo zaviest v celej EU?

ked som zarypol do toho anglicka, takyto priklad konkurencneho boja zeleznice a autobusov:
relacia Norwich - Londyn: One Railway ponuka v prac dni spoj kazdu pol hod, cez vikend kazdu hodinu, cas prepravy 1:55, jednosmerny listok £19.50, spiatocny od £20 vyssie.
takejto frekvencii spojov a rychlosti moze bus tazko konkurovat (vlak ma dalsiu yhode, a to, ze po trase su dalsie velke mesta ipswich a colchester), zostava teda len cena listka: bus national express vas vyjde na £15.20 spiatocny; ak sa vydari daka akcia "funfare" (t.j. lognete sa na ich stranku v spravny cas) mozte mat dva jednosmerne listky za 3 alebo 5 ci 6£.
no a ked sa na tuto lukrativnu relaciu chcel dostat aj first bus, enostaalo mu nic ine ako zaviest nikde po ceste nezastavujuci bus za £12 spiatocny...

ale zeleznica tiez nespi, relacia Norwich-Stansted. Jediny bs dopravca na nej, nat express ponuka spoj kazde 2 hod za nekrestanskych £20 jednosm a £27 spiatocny (vsimnite si ze je to viac ako do londyna hoci je to o 50km blizsie). vlakovych spojeni by bolo na konkurenciu dost, maju ale jednu chybu: treba prestupovat. lakadlom sa teda (zase) stava cena, jednosmerny listok za £15.70 a spiatocny za £20.60...

takychto prikladov nelutostnej cenovej vojny by sme nasli po celom svete neurekom; a zssk by sa mala prestat tvarit, ze sa jej to netyka, ze je nenahraditelna. bud ponukne dobre spoje za primeranu cenu a horsie spoje cenu nizsiu ako konkurencia, alebo sa zaobideme bez nej...

ps: slovenski dopravcovia maju jednu vyhodu oproti zapadnym: vacsina cestujucich je na nich odkazana....