Konkurence vlaků s jinou dopravou
S připravovaným novým GVD dojde k výraznému omezení komerčních nabídek ZSSK ( zrušení KMB, zpátečních lístků i Rodinné slevy ) i ĆD ( zvýšení ceny KMB a zrušení nabídky Praha - Brna i vysoká cena SC Pendolin ). Na ZSSK náhrada zrušených nabídek nějakou kartou za 999 Sk se mi nezdá vhodná. Podle mne těmito opatřeními přejde hodně cestujících od vlaků k autobusům, nebo případně k individuální dopravě. Mám o osobní železniční dopravu obavy. Zajímal by mne názor všech diskutujících na vlaky.net.
ako je vsetkym jasne, zeleznica nema moc vyhodne zlavy pre cestujucich a je nespropagovana. napriklad rano do a poobede z trencina sa cestujuci do dubnica nad vahom , ilavy atd stazuju ked sa nedostanu do busu. ale ze vtedy ide aj osobak, do ktoeho sa urcite dostanu a su doma skor, to ich uz nenapadne.
asi by bolo najlepsie pre vybrane useky sa neriadit tabulkovou cenou ale spravit tam specialnu cenu , lacnejsie ako bus.
asi by bolo najlepsie pre vybrane useky sa neriadit tabulkovou cenou ale spravit tam specialnu cenu , lacnejsie ako bus.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45684/
Ad HomoFaber:
Uznavam tvoje vedomosti v cestnej doprave, ale dovolim si upresnit svoju uvahu o 2 Sk/vzkm.. hovoril som o MHD v rezii SAD (konkretne na zapadnom Slovensku). Prave v malych mestach jazdia Karosy s manualnou prevodovkou, cize spotreba je urcite nizsia ako vo velkych mestach, kde pravazuju automaty..
Porovnanie:
Cena nafty 30 Sk bez DPH
Dopravny vykon 100 vzkm
Karosa 7/9xx dialkova 25 l/100 vzkm (celorocny priemer)
Karosa 7/9xx mestska 32 l/100 vzkm (celorocny priemer)
A vysiel mi rozdiel 2,10 v nakladoch na 1 vzkm..
Co nato povies? K uvahe ma viedli moje teoreticke poznatky a prakticke skusenosti..
Uznavam tvoje vedomosti v cestnej doprave, ale dovolim si upresnit svoju uvahu o 2 Sk/vzkm.. hovoril som o MHD v rezii SAD (konkretne na zapadnom Slovensku). Prave v malych mestach jazdia Karosy s manualnou prevodovkou, cize spotreba je urcite nizsia ako vo velkych mestach, kde pravazuju automaty..
Porovnanie:
Cena nafty 30 Sk bez DPH
Dopravny vykon 100 vzkm
Karosa 7/9xx dialkova 25 l/100 vzkm (celorocny priemer)
Karosa 7/9xx mestska 32 l/100 vzkm (celorocny priemer)
A vysiel mi rozdiel 2,10 v nakladoch na 1 vzkm..
Co nato povies? K uvahe ma viedli moje teoreticke poznatky a prakticke skusenosti..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45656/
Ad Zbynek:
Spominam si na to slovo zo skoly.. chozr.. neviem co
Asi to vykapalo z dovodou, kt. si uviedol.. no ten kontroling je fakt dolezity nielen pre dopravcov, ale hlavne pre objednavataelov VVZ.. a pri odvetviach s vysokym podielom fixnych nakladov aj velmi narocny, pokial ma byt co mozno najpresnejsi.. 
Spominam si na to slovo zo skoly.. chozr.. neviem co
Asi to vykapalo z dovodou, kt. si uviedol.. no ten kontroling je fakt dolezity nielen pre dopravcov, ale hlavne pre objednavataelov VVZ.. a pri odvetviach s vysokym podielom fixnych nakladov aj velmi narocny, pokial ma byt co mozno najpresnejsi..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45650/
sikan: ja so mto sice neprerataval ,ale ten rozdiel 2sk/vzkm si podla mna dost podhodnotil, ved len ked si vezmes, ze dialkova karosa si vystaci s 25l nafty /100km, tak taka ista velka a zhruba rovnako tazka karosa mhd spapka aj 40l/100km, zvlast v zime.
nick: este si kukni co vsetko ma ako predmet cinnosti zssk - ze sa tomu nevenuje, resp jej niektore cinnosti neprinsaju zisk je vecou/chybou manazmentu
zbynek: presne tak, nedavno som o chozrascotnom hospodarstve cital v jednom starom cisle stop-u :-) zrovna to bolo na priklade csad neviemkolko neviemkde, sledovali naklady a trzby na mhd/primestku/dialkovu/nakladnu vnutrostatnu/zasobovanie/tir/opravy atd. a ked vyhodnotili ze opravy zasobovacich avii a roburov su nevyhodne, zacali s nimi chodit do servisu n.p. csao pre ktorych to vyhodne bolo...
nick: este si kukni co vsetko ma ako predmet cinnosti zssk - ze sa tomu nevenuje, resp jej niektore cinnosti neprinsaju zisk je vecou/chybou manazmentu
zbynek: presne tak, nedavno som o chozrascotnom hospodarstve cital v jednom starom cisle stop-u :-) zrovna to bolo na priklade csad neviemkolko neviemkde, sledovali naklady a trzby na mhd/primestku/dialkovu/nakladnu vnutrostatnu/zasobovanie/tir/opravy atd. a ked vyhodnotili ze opravy zasobovacich avii a roburov su nevyhodne, zacali s nimi chodit do servisu n.p. csao pre ktorych to vyhodne bolo...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45647/
ad Sikan:
Když čtu Tvé představy, napadá mi, že v hloubi budování socialismu v ČSR se něco takového zavádělo po sovětském vzoru pod názvem "chozrasčot". Sice jsem byl ještě školou povinný, ale i tak si pamatuji, že mělo jít o důsledné rozúčtování nákladů, výkonů atd. v podnicích až na nejnižší jednotky. (Zda to stačilo proniknout na ČSD, to ale nevím.) Jako všechny dobře míněné věci té doby to ale dlouhý život nemělo - jenže důvod asi nebyl v tom, že princip byl špatný, ale spíš v tom, že v té době vykazovat skutečné ekonomické výsledky nebylo vždy politicky přijatelné.
Když čtu Tvé představy, napadá mi, že v hloubi budování socialismu v ČSR se něco takového zavádělo po sovětském vzoru pod názvem "chozrasčot". Sice jsem byl ještě školou povinný, ale i tak si pamatuji, že mělo jít o důsledné rozúčtování nákladů, výkonů atd. v podnicích až na nejnižší jednotky. (Zda to stačilo proniknout na ČSD, to ale nevím.) Jako všechny dobře míněné věci té doby to ale dlouhý život nemělo - jenže důvod asi nebyl v tom, že princip byl špatný, ale spíš v tom, že v té době vykazovat skutečné ekonomické výsledky nebylo vždy politicky přijatelné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45643/
sikan: no ono to bude tym, ze v mhd je opotrebenie autobusu brutalne a velmi rychle, vzhladom na caste zastavovanie a spomalovanie a rozbiehanie a zatacanie, dost zly stav ciest v mestach a este horsi na zastavkach a vysoku spotrebu (motor znacny cas vrci na volnobeh a bus stoji). v primestskej doprave je to lepsie a v dialkovej hotova amerika :-)
okrem toho, mhd prinasa dopravcovi mozno vyrovnany vysledok alebo len nepatrny zisk kym dialkova doprava nejaky zisk - teda je rozumnejsie investovat do noveho dialkoveho busu, ktory bude mat pri ronakych trzbach nizsie prevadzkove naklady ako do mestskeho, ktory sa coskoro aj tak rozdrbe. tak sa stare mestske busy stale generalkuju a ich prevazdkove naklady a najady na udrzbu su stale vysoke...
plus, v dialkovej doprave je dopravca akosi konkurenciou tlaceny mat dobry/novy/moderny bus, kym v mhd mu konkurencia nehrozi....
a jedno s druhym...
okrem toho, mhd prinasa dopravcovi mozno vyrovnany vysledok alebo len nepatrny zisk kym dialkova doprava nejaky zisk - teda je rozumnejsie investovat do noveho dialkoveho busu, ktory bude mat pri ronakych trzbach nizsie prevadzkove naklady ako do mestskeho, ktory sa coskoro aj tak rozdrbe. tak sa stare mestske busy stale generalkuju a ich prevazdkove naklady a najady na udrzbu su stale vysoke...
plus, v dialkovej doprave je dopravca akosi konkurenciou tlaceny mat dobry/novy/moderny bus, kym v mhd mu konkurencia nehrozi....
a jedno s druhym...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45642/
Nick: Ale v BA a KE zabezpečujú mestskú dopravu samostatné dopravné podniky, nie SAD. Kde vlastne na Slovensku funguje trolejbusová doprava v réžii SAD - napadá ma len BB, je ešte nejaké ďalšie mesto?
Sikan: Ďalším dôvodom rozdielu v nákladoch by ešte mohla byť rôzna obsadenosť spojov (v menších mestách, kde sa dá všade dostať v pohode pešo, používajú MHD zväčša dôchodcovia) aj rozdielny charakter cestovného (na prímestských linkách závisí od dĺžky trasy, v MHD je obvykle jednorazové cestovné nezávislé od dĺžky cesty).
Sikan: Ďalším dôvodom rozdielu v nákladoch by ešte mohla byť rôzna obsadenosť spojov (v menších mestách, kde sa dá všade dostať v pohode pešo, používajú MHD zväčša dôchodcovia) aj rozdielny charakter cestovného (na prímestských linkách závisí od dĺžky trasy, v MHD je obvykle jednorazové cestovné nezávislé od dĺžky cesty).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45641/
Ad Zbynek:
Ono by take delenie ani nemuselo byt.. ani ZSR/ZSSK/Cargo.. stacil by "skorodokonaly" kontroling. Vsetky naklady by sa priradovali prislusnym poddruhom dopravy.. procesne riadenie na najvyssej urovni.. je to len teoria, nemam predstavu, ako by som to realizoval.. ale nieco by sa asi dalo, kedze sa o tom uci v skole
Ono by take delenie ani nemuselo byt.. ani ZSR/ZSSK/Cargo.. stacil by "skorodokonaly" kontroling. Vsetky naklady by sa priradovali prislusnym poddruhom dopravy.. procesne riadenie na najvyssej urovni.. je to len teoria, nemam predstavu, ako by som to realizoval.. ale nieco by sa asi dalo, kedze sa o tom uci v skole
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45630/
Nebude mať rôzna cena výkonu v MHD a v prímestskej doprave čosi do činenia s rôznou spotrebou - pri MHD bude spotreba PHM vďaka častým zastávkam a charakteru premávky v meste asi o dosť vyššia ako na prímestských alebo diaľkových spojoch...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45629/
ad Sikan:
Asi by bylo z tohoto pohledu jednodušší či "transparentnější", kdyby se i u nás třeba regionální a dálková železniční osobní doprava rozdělila do relativně samostatných podniků či divizí - jako třeba u DB či PKP. Ale to by zase patrně přineslo komplikace do organizace odvětví kolejových vozidel atp. Asi se to vyplatí jen u velkých společností...
Asi by bylo z tohoto pohledu jednodušší či "transparentnější", kdyby se i u nás třeba regionální a dálková železniční osobní doprava rozdělila do relativně samostatných podniků či divizí - jako třeba u DB či PKP. Ale to by zase patrně přineslo komplikace do organizace odvětví kolejových vozidel atp. Asi se to vyplatí jen u velkých společností...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45627/
Ad Zbynek:
Dakujem za odpoved.. s priplatkami je to fakt, ale samotny listok k nemu plati aj v pripadnej pripojnej "dotovanej" doprave.. a to je len rozklucovanie trzieb.. a pri nakladoch? Vzhladom na velky podiel fixnych nakladov, tie sa rozklucuju asi cez nejaky vykonovy ukazovatel a zvysok variabilnych sa kontroling snazi priradit.. ale to je len teoria, kt. sme sa ucili v skole.. v praxi neviem..
Dakujem za odpoved.. s priplatkami je to fakt, ale samotny listok k nemu plati aj v pripadnej pripojnej "dotovanej" doprave.. a to je len rozklucovanie trzieb.. a pri nakladoch? Vzhladom na velky podiel fixnych nakladov, tie sa rozklucuju asi cez nejaky vykonovy ukazovatel a zvysok variabilnych sa kontroling snazi priradit.. ale to je len teoria, kt. sme sa ucili v skole.. v praxi neviem..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45626/
V SAD sa veselo krizovo financuje mestska, primestska a dialkova doprava.. SAD dostava dotaciu od mesta na MHD, od VUC na PAD.. no a dialkova a zmluvna/zajazdova doprava je akoze komercna.. pre ilustraciu.. SAD uctuje v niekt. mestach cca 35-40 Sk za vzkm v MHD, v PAD je to uz nie je ani len 30 Sk, v dialkovej neuctuje nikomu.. ale v zajazdovej si pyta zakladnu sadzbu za vzkm cca 20-23 Sk + nejake stojne a ine poplatky.. cim to je? Este doplnim, ze najhorsie a najstarsie autobusy su v MHD, potom PAD no a tie dialkove su vacsinou relativne nove.. 
Este doplnim, ze najhorsie a najstarsie autobusy su v MHD, potom PAD no a tie dialkove su vacsinou relativne nove..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45624/
ad Sikan:
To skutečně nevím. Snad to ví někdo povolaný; vím jen, že byla zpracována nějaká metodika k vykazování ztrát v regionální dopravě, ale pokud jde o dálkové spoje, nenašel jsem nic. I když podle mého skromného názoru u vlaků vyšších kategorií by to mělo bý jednodušší, protože jsou příplatkové, R a Ex nikoliv.
To skutečně nevím. Snad to ví někdo povolaný; vím jen, že byla zpracována nějaká metodika k vykazování ztrát v regionální dopravě, ale pokud jde o dálkové spoje, nenašel jsem nic. I když podle mého skromného názoru u vlaků vyšších kategorií by to mělo bý jednodušší, protože jsou příplatkové, R a Ex nikoliv.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/45623/
Akurát som si pozeral nové autobusové poriadky okolo Levíc, napr. vlak ide z Loku o 6.44 a autobus o 7.04, ten je v LV o 7.30. SAmozrejme že 90 % ľudí pojde radšej autobusom.
A taká perlička, ráno idú z Novej Bane do Levíc 2 autobusy, plus ešte 2 posilové autobusy z Kozároviec, čiže 4 autobusy do LV na 7.30, a žiaden vlak,...
Ale napr.poobede chodil dlhodobo vlak z LV o 14.45 smer Zvolen, v tú istú minútu išiel minimálne 1 autobus tým istým smerom, a keďže SAD údajne začína robiť CP ďaleko neskôr ako železnica, keď už železničné sú hotové, tak tu je napr.hyjenizmus SAD...