Bratislavský železničný uzol
Diskusia o tratiach, staniciach a depách na území hl.m. Bratislavy.
http://www.rail.sk/arp/slovakia/ba/zelmapba.htm
Zaujímavé články:
História železničnej stanice Bratislava - Petržalka
Dopravno-urbanistická štúdia prepojenia železničných koridorov
- Textová časť
- Grafická časť
Samostatné diskusie o niektorích staniciach:
Stanica konskej železnice
Wien - Bratislava a železnice medzi nimi
Podradené diskusné témy
barguzin:V tuneli bude vkaždom pripade iba jeden rozchod a to 1435mm.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/214675/
Takze co bude v pripade BA definitivnym riesenim? Cez tunel bude jazdit klasicky S-bahn, teda nejaka jednotka s rychlostou porovntelnou s dialkovymi vlakmi, napriklad typu 471ČD? alebo tam bude naozaj mackopes v podobe ineho rozchodu a s inym napeatim? A pocita sa v blizkej dobe aj s rozsirenim normalne rozchodnej MHD siete na petrzalskej strane? A ako to bude s existujucim rozchodom v starej Bratislave? Inu, napr. v Rusku volaju elektrickami primstske vlaky niekedy aj na vzdialenost veacsiu ako 200km.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/214566/
Trať TEN-T má v meste dva varianty
Návrhy trasovania medzinárodnej železnice sa líšia iba v centre mesta, trať povedie tunelom
Medzinárodná železničná trať, ktorá bude prechádzať mestom, bude viesť zväčša tunelom. Plánujú ho hĺbiť aj raziť.
Projekt železničnej trate TEN-T, ktorá je súčasťou koridoru Paríž – Viedeň – Bratislava, už má dopravno-urbanistickú štúdiu. Tá predkladá dva varianty, kadiaľ povedie trať.
http://bratislava.sme.sk/clanok.asp?cl=3569535
Návrhy trasovania medzinárodnej železnice sa líšia iba v centre mesta, trať povedie tunelom
Medzinárodná železničná trať, ktorá bude prechádzať mestom, bude viesť zväčša tunelom. Plánujú ho hĺbiť aj raziť.
Projekt železničnej trate TEN-T, ktorá je súčasťou koridoru Paríž – Viedeň – Bratislava, už má dopravno-urbanistickú štúdiu. Tá predkladá dva varianty, kadiaľ povedie trať.
http://bratislava.sme.sk/clanok.asp?cl=3569535
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/214440/
Petržalská stanica má svetovú kuriozitu
K najlepším dielam modernej architektúry z konca 20. storočia v Bratislave patrí nepochybne budova železničnej stanice v Petržalke. Nie je označená datovaním ani žiadnou viditeľnou informáciou o architektoch, ktorí ju projektovali. Po dlhšom pátraní sa dá zistiť, že to boli Boris Džadoň a Ján Polášek.
http://www.bratislavskenoviny.sk/58693/pamatnici-historie/petrzalska-stanica-ma-svetovu-kuriozitu
K najlepším dielam modernej architektúry z konca 20. storočia v Bratislave patrí nepochybne budova železničnej stanice v Petržalke. Nie je označená datovaním ani žiadnou viditeľnou informáciou o architektoch, ktorí ju projektovali. Po dlhšom pátraní sa dá zistiť, že to boli Boris Džadoň a Ján Polášek.
http://www.bratislavskenoviny.sk/58693/pamatnici-historie/petrzalska-stanica-ma-svetovu-kuriozitu
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/214430/
Chlapi uvedomte si že po petržke nemôže jazdit medzi domami elina s napajanim na 25KV.Cez tunel postaveny systemom koridorov nizkopodlažna elina 
, lebo by ste pri vystupovani potrebovali rebrik na to vysoke nastupište.Mam taky dojem že to je cele preto aby peniaze EU určene pre železnice zaplatili čiastočne BA električku. 
, lebo by ste pri vystupovani potrebovali rebrik na to vysoke nastupište.Mam taky dojem že to je cele preto aby peniaze EU určene pre železnice zaplatili čiastočne BA električku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213898/
aquila:
a) nie je to len vec MČ Nové Mesto, ale v prvom rade vtedajšieho vedenia MDPaT a ŽSR. Reálny záujem pri rekonštrukcii Filiálky bol zrejme niekde inde ako v jej znovusprevádzkovaní a fungovaní.
b) poslanci v BA vôbec nie sú blbí a určite by to boli ochotní schváliť už len preto, že by na tom zarobili spriaznené firmy a teda aj ich materské strany a možno aj niektorí z nich ako jednotlivci. Problém je, že samospráva môže do toho hovoriť len čiastočne.
c) nie si sám, kto je presvedčený o trvalosti "dočasného" riešenia.
a) nie je to len vec MČ Nové Mesto, ale v prvom rade vtedajšieho vedenia MDPaT a ŽSR. Reálny záujem pri rekonštrukcii Filiálky bol zrejme niekde inde ako v jej znovusprevádzkovaní a fungovaní.
b) poslanci v BA vôbec nie sú blbí a určite by to boli ochotní schváliť už len preto, že by na tom zarobili spriaznené firmy a teda aj ich materské strany a možno aj niektorí z nich ako jednotlivci. Problém je, že samospráva môže do toho hovoriť len čiastočne.
c) nie si sám, kto je presvedčený o trvalosti "dočasného" riešenia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213836/
filialka je taka domrsena kvoli MC nove mesto, povodne mala mat 8 az 12 nastupnych hran a mala tam byt nova hlavna stanica..
inak ten mackopes na elektricky a vlaky vidim tak, ze docasne riesenie elektricke cez stary most bude trvale :)
pokial nebude extra tunel pre elektricky, tak neni sanca..
skoda, ze BA posranci su tak blbi... a nespolupracuju.. len ich zaujima kde komu predat za par supov pozemky a nabalit sa
inak ten mackopes na elektricky a vlaky vidim tak, ze docasne riesenie elektricke cez stary most bude trvale :)
pokial nebude extra tunel pre elektricky, tak neni sanca..
skoda, ze BA posranci su tak blbi... a nespolupracuju.. len ich zaujima kde komu predat za par supov pozemky a nabalit sa
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213832/
S@fino: Len z Vinohradov by sa do podchodu islo ako z podkrovneho bytu ku vchodu....
A preco nie? Ved aj tak ma vzniknut novy komplex Nivy, Filialka a dalsie...ani by to nestalo viac penazi.
V kazdom pripade predovsetkym fantazirujem...
A preco nie? Ved aj tak ma vzniknut novy komplex Nivy, Filialka a dalsie...ani by to nestalo viac penazi.
V kazdom pripade predovsetkym fantazirujem...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213578/
S@fino: Normalne som si musel precitat vsetky svoje prispevky aby som sa uistil, ze mi nesibe 
. Kde som prosim Ta pisal o dualnom rozchode a elektrickach s velkymi trafami? Taku kravinu by som zo seba nevypustil ani v deliriu. 
Teda po "lopate": Pisal som o tom, ze trat od Janikovho Dvora po Bosakovu bude sluzit 5 rokov elektrickam. A podla postupu stavby tunela MINIMALNE 5 rokov. To v nasich podmienkach moze byt asj 15 . Po DOBUDOVANI tunela sa 1000 mm ZRUSI a nahradi sa 1435mm Rovnako ako sa "prepne" napajanie zo 600V na 25 kV.
Podotykam, ze ked sa na to mysli vopred, cela spodna stavba bude hotova, rovnnako ako aj vacsina elektrickych rozvodov. T.j. vyluka na prerozchodovanie nemusi trva dlhsie ako jedny prazdniny. .
. Kde som prosim Ta pisal o dualnom rozchode a elektrickach s velkymi trafami? Taku kravinu by som zo seba nevypustil ani v deliriu. Teda po "lopate": Pisal som o tom, ze trat od Janikovho Dvora po Bosakovu bude sluzit 5 rokov elektrickam. A podla postupu stavby tunela MINIMALNE 5 rokov. To v nasich podmienkach moze byt asj 15 . Po DOBUDOVANI tunela sa 1000 mm ZRUSI a nahradi sa 1435mm Rovnako ako sa "prepne" napajanie zo 600V na 25 kV.Podotykam, ze ked sa na to mysli vopred, cela spodna stavba bude hotova, rovnnako ako aj vacsina elektrickych rozvodov. T.j. vyluka na prerozchodovanie nemusi trva dlhsie ako jedny prazdniny.
.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213513/
Filialka je uvažovaná, len ako prevažne tranzitná stanica. Vlaky budu končiť prevážne v Petržalke. Škoda, že pri takýchto veľkolepých až megalomanských plánoch sa bratislavský uzol viac skomplikuje a neporieši sa nejaká nová centrálna/hlavná stanica, tak ako je to trendom(Berlin,Viedeň).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213481/
EMIL: "K rozchodu. Cital som o uvedenej teme dost, Nemusis mat obavy. Elektricka v sucasnej i ked dufajme podstatne modernizovanej podobe bude vyuzivat trasu z Janikovho Dvora do centra docasne. T.j. Bude na uzkom rozchode 1000 mm a napati 600V. Po dobudovani tunela a napojeni trate na Uz tam nebude chodit MHD ale zeleznicny S bahn. Vratane zmeny rozchodu a napajania. Elektricky potom nahradia dozivajuci vozovy park na inych miestach Blavy."
Ja som tiež o uvedenej téme čítal myslím si dosť... Ale čo sa týka využivania duálneho rozchodu električkou, stojím si za tým, že je to hovadina. A nie len ja, ale aj odborníci. Vysvetli mi prosím Ťa:
- 1.) Kde do električky by si umiestnil také veľké trafo (umocnené tým, že má byť nízkopodlažná!)
- 2.) Načo by Ti to trafo v nej bolo, keď by potom jazdila "na iných miestach Blavy" (dajme tomu po 5 rokoch)?
Podotýkam, že moderná nízkopodlažná električka je v dnešnej dobe dosť drahá už sama o sebe, nie to ešte nejaký nezmyselný hybrid s netypickým trafom, ktoré bude za obrovské peniaze slúžiť dočasne päť rokov. Sú to podľa mňa zbytočne vyhodené fiancie.
"Úzky rozchod" Ti bude takisto nanič, ak Ti tam po 5 rokoch má jazdiť niečo na spôsob S-Bahn.
"Trat na Safko sa nebude budovať celkom zbytočne."
S tým s Tebou súhlasím, aj s argumentami, ktoré si uviedol nižšie, ale podľa mňa by sa to malo riešiť ako samostatný projekt. Ak by mal byť neskôr v Petržalke S-Bahn, tak potom je investícia do elektrižky na Janíkov dvor zbytočná úplne, najmä ak by tam po piatich rokoch v podstate žiadna električka nejazdila...
lostrail: Buďme realisti a povedzme si na rovinu, že projekt ako spojenie Vinohradov a predmestia do jednej veľkej stanice je na slovenské dopravné pomery absolútne megalomanský a pochybujem, že by sa ním niekto vôbec zaoberal...
Čo sa týka prepojenia tejto zastávky a pseudostanice, myslím si, že to nie je zlý nápad, ale určite by som to riešil podchodom, ako nejakým nieoľko 100-metrovým nadchodom.
Ja som tiež o uvedenej téme čítal myslím si dosť... Ale čo sa týka využivania duálneho rozchodu električkou, stojím si za tým, že je to hovadina. A nie len ja, ale aj odborníci. Vysvetli mi prosím Ťa:
- 1.) Kde do električky by si umiestnil také veľké trafo (umocnené tým, že má byť nízkopodlažná!)
- 2.) Načo by Ti to trafo v nej bolo, keď by potom jazdila "na iných miestach Blavy" (dajme tomu po 5 rokoch)?
Podotýkam, že moderná nízkopodlažná električka je v dnešnej dobe dosť drahá už sama o sebe, nie to ešte nejaký nezmyselný hybrid s netypickým trafom, ktoré bude za obrovské peniaze slúžiť dočasne päť rokov. Sú to podľa mňa zbytočne vyhodené fiancie.
"Úzky rozchod" Ti bude takisto nanič, ak Ti tam po 5 rokoch má jazdiť niečo na spôsob S-Bahn.
"Trat na Safko sa nebude budovať celkom zbytočne."
S tým s Tebou súhlasím, aj s argumentami, ktoré si uviedol nižšie, ale podľa mňa by sa to malo riešiť ako samostatný projekt. Ak by mal byť neskôr v Petržalke S-Bahn, tak potom je investícia do elektrižky na Janíkov dvor zbytočná úplne, najmä ak by tam po piatich rokoch v podstate žiadna električka nejazdila...
lostrail: Buďme realisti a povedzme si na rovinu, že projekt ako spojenie Vinohradov a predmestia do jednej veľkej stanice je na slovenské dopravné pomery absolútne megalomanský a pochybujem, že by sa ním niekto vôbec zaoberal...
Čo sa týka prepojenia tejto zastávky a pseudostanice, myslím si, že to nie je zlý nápad, ale určite by som to riešil podchodom, ako nejakým nieoľko 100-metrovým nadchodom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213439/
SplinterX:
vsak si ani velmi neodporujeme, snad len tych 5 rokov.... Nuz za tu dobu sa da vychodit napr VS...
A ked sa stavba pripravy dobre vopred, prerozchodovanie a zmena trakcie by nemalo byt zas take tragicke.... A co s meniarnami? Nuz nakolko sa do Petrzky uvazuje s trolebusmi, ktore su tiez na 600V, hadam najdu uplatnenie aj potom....
vsak si ani velmi neodporujeme, snad len tych 5 rokov.... Nuz za tu dobu sa da vychodit napr VS...A ked sa stavba pripravy dobre vopred, prerozchodovanie a zmena trakcie by nemalo byt zas take tragicke.... A co s meniarnami? Nuz nakolko sa do Petrzky uvazuje s trolebusmi, ktore su tiez na 600V, hadam najdu uplatnenie aj potom....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213437/
EMIL:
1. Starý most bol postavený koncom 2. sv. vojny ako provizórium. To znamená, že tak desať rokov po vojne mal byť rozobratý a mal byť postavený nový most. Ale starý stojí už vyše 60 rokov, takže rekonštrukcia je potrebná, to sa hádať nebudem
2. Ak má chodiť do Petržalky S-Bahn, tak stavať trať s 1000mm rozchodom a meniarňami pre 600V DC na 5 rokov je trochu luxus, keď sa to potom bude rozoberať, to sa môže počkať 5 rokov
3. most by sa mohol využiť pre el. trať napr. k Auparku, žel. stanici Petržalke
1. Starý most bol postavený koncom 2. sv. vojny ako provizórium. To znamená, že tak desať rokov po vojne mal byť rozobratý a mal byť postavený nový most. Ale starý stojí už vyše 60 rokov, takže rekonštrukcia je potrebná, to sa hádať nebudem
2. Ak má chodiť do Petržalky S-Bahn, tak stavať trať s 1000mm rozchodom a meniarňami pre 600V DC na 5 rokov je trochu luxus, keď sa to potom bude rozoberať, to sa môže počkať 5 rokov
3. most by sa mohol využiť pre el. trať napr. k Auparku, žel. stanici Petržalke
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213426/
SplinterX: Trat na Safko sa nebude budovať celkom zbytočne.
1. Zrekonštruuje sa most na hranici životnosti
2. Bude slúžiť električkám MINIMALNE 5 rokov, ak nie viac
3. Už sa kdesi šepklao, že by pre tramwajovu obsluhu mohol zostat aj potom ako sučasť "pešej" zony. Napr vikendove zachadzania k inchebe alebo obsluha buduceho komplexu za mostom ked tam uz stadion nebude.....
E.
1. Zrekonštruuje sa most na hranici životnosti
2. Bude slúžiť električkám MINIMALNE 5 rokov, ak nie viac
3. Už sa kdesi šepklao, že by pre tramwajovu obsluhu mohol zostat aj potom ako sučasť "pešej" zony. Napr vikendove zachadzania k inchebe alebo obsluha buduceho komplexu za mostom ked tam uz stadion nebude.....
E.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213397/
Samozrejme by sa nejako oznacili aj nastupistia MHD, aby bolo jasne, kde nastupit na ktory smer.
A keby sme boli uz najvacsi megalomani, tak hlavnu dopravu po Racianskej odklonime, t.j. postavime bajpas, a cele toto by sa mohlo zastresit a urobit z toho megalomansku velku nechutne metropolitnu stanicu, so vsetkym, co treba. ten kusok Racianskej by potom mohol sluzit ako parkovisko, parkovisko pre taxiky...atd, atd...
A keby sme boli uz najvacsi megalomani, tak hlavnu dopravu po Racianskej odklonime, t.j. postavime bajpas, a cele toto by sa mohlo zastresit a urobit z toho megalomansku velku nechutne metropolitnu stanicu, so vsetkym, co treba. ten kusok Racianskej by potom mohol sluzit ako parkovisko, parkovisko pre taxiky...atd, atd...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213342/
...pricom na kazdej stanici by boli pekne tabule, kadial na tu druhu...rovno aj s vlakmi. Mozno by ani nebol zly napad, stanice zjednotit a dat im jeden nazov. Vinohrady by mali akoze Nastupiste 1 a 2 a Predmestie 3 a 4.
Na tychto tabuliach by som este zobrazoval odchody MHD (busy a elektricky), tak ako napriklad na Hlavnej Stanici, a myslim, ze ludia by si to tam rychlo oblubili.
Na tychto tabuliach by som este zobrazoval odchody MHD (busy a elektricky), tak ako napriklad na Hlavnej Stanici, a myslim, ze ludia by si to tam rychlo oblubili.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213341/
EMIL: Aha, takze po migracii na S-Bahn sa elektricky dislokuju napr. do Krasnan pre beznu mestsku dopravu?
S@fino: Ja byvam na Cyprichovej (Pekna Cesta), takze odbocka Vinohrady by aj pre mna bola velmi vyhodna, ale naozaj by toto nebolo velmi dobre riesenie.
Filialka je a bude vysmechom, ak su projektovane max.4 kolaje, pretoze tym padom pojde vlastne o "zastavku" typu Vinohrady a zdaleka sa ani len nebude moct priblizit naporu, ktory je dnes na Hlavnej Stanici. Ba dokonca ani jeho polovici.
Odbocka Vinohrady Pavuka napadla preto, lebo je to v sucasnosti jedno miesto, kde su obidve vetvy spojene. Ked na chvilu odhliadnem od logistickej podpory a umiestnenia zo zelezniciarskeho hladiska a zameriam sa iba na potreby cestujucich, tak este je tu moznost nieco podobne zrealizovat na Vinohradoch/Predmesti. Ak by sa tieto dve stanice prepojili povedzme v jeden terminal, bolo by mozne prave tu zrealizovat cely ten prestupny masaker. Aspon zo zaciatku, kym este bude kadeco rozkopane a hlavne nebude hotova spojka na HLST.
Druhy dovod: Nadchod v tychto miestach je viac nez ziaduci.
1. Sucasne usporiadanie brzdi dopravu na Racianskej
2. Chodci by boli vo vacsom bezpeci - len vcera rano o jeden prechod dalej zabilo 33-rocnu zenu. Je pravda, ze tam nie je semafor, ale chodci si neuvedomuju, ze nie je v silach vodica zastavit auto okamzite a s vedomim nekonecnej bohorovnosti, ze maju prednost na prechode, behaju cez cestu bez potreby sa aspon pozriet... Nadchod by pomohol obidvom stranam. Samozrejme spolu s plotom, aky je na Zochovej...pekne v strede, a pripadne aj okolo zastavok, kde uz bus/elektricka nestoji.
Nadchod by mal vchody/vychody:
1. Predmestie 2. nastupiste
2. Predmestie 1. nastupiste
3. Predmestie stanicna budova
4. Predmestie predstanicny priestor
5. Chodnik pri Racianskej v smere von z mesta
6. Elektrickove nastupiste v smere von z mesta
7. Elektrickove nastupiste v smere do mesta
8. Vinohrady stanicna budova (tam sa moze napojit na sucasny podchod, schodisko, ci co to je...)
A vsetky prechody +/- 25 metrov zrusit....
Nahadzat ploty (nie zabradlia, ktore sa daju preskocit, ale take pletivoidne, ako na Zoske, navrchu pekne ostre), za elektrickove nastupiste smerom k ceste, do stredu cesty na ostrovcek, ku chodniku na druhej strane, s dierou na autobusovej zastavke.
Doprava sa zrychli, zostane len semafor od Dimitrovky a dva predtym sa budu moct zrusit. V oapcnom smere bohuzial bude musiet zostat semafor kvoli elektrickam a dementnym vodicom, ktori sa nedivaju.
Len to by chcelo, ako s@fino pise, par kompetentnych, ktori sa tadial zajazdia, poprechadzaju sa, pokukaju obidve stanice a dostanu tento napad....a takych nemame....takze chodci budu mriet aj nadalej...
S@fino: Ja byvam na Cyprichovej (Pekna Cesta), takze odbocka Vinohrady by aj pre mna bola velmi vyhodna, ale naozaj by toto nebolo velmi dobre riesenie.
Filialka je a bude vysmechom, ak su projektovane max.4 kolaje, pretoze tym padom pojde vlastne o "zastavku" typu Vinohrady a zdaleka sa ani len nebude moct priblizit naporu, ktory je dnes na Hlavnej Stanici. Ba dokonca ani jeho polovici.
Odbocka Vinohrady Pavuka napadla preto, lebo je to v sucasnosti jedno miesto, kde su obidve vetvy spojene. Ked na chvilu odhliadnem od logistickej podpory a umiestnenia zo zelezniciarskeho hladiska a zameriam sa iba na potreby cestujucich, tak este je tu moznost nieco podobne zrealizovat na Vinohradoch/Predmesti. Ak by sa tieto dve stanice prepojili povedzme v jeden terminal, bolo by mozne prave tu zrealizovat cely ten prestupny masaker. Aspon zo zaciatku, kym este bude kadeco rozkopane a hlavne nebude hotova spojka na HLST.
Druhy dovod: Nadchod v tychto miestach je viac nez ziaduci.
1. Sucasne usporiadanie brzdi dopravu na Racianskej
2. Chodci by boli vo vacsom bezpeci - len vcera rano o jeden prechod dalej zabilo 33-rocnu zenu. Je pravda, ze tam nie je semafor, ale chodci si neuvedomuju, ze nie je v silach vodica zastavit auto okamzite a s vedomim nekonecnej bohorovnosti, ze maju prednost na prechode, behaju cez cestu bez potreby sa aspon pozriet... Nadchod by pomohol obidvom stranam. Samozrejme spolu s plotom, aky je na Zochovej...pekne v strede, a pripadne aj okolo zastavok, kde uz bus/elektricka nestoji.
Nadchod by mal vchody/vychody:
1. Predmestie 2. nastupiste
2. Predmestie 1. nastupiste
3. Predmestie stanicna budova
4. Predmestie predstanicny priestor
5. Chodnik pri Racianskej v smere von z mesta
6. Elektrickove nastupiste v smere von z mesta
7. Elektrickove nastupiste v smere do mesta
8. Vinohrady stanicna budova (tam sa moze napojit na sucasny podchod, schodisko, ci co to je...)
A vsetky prechody +/- 25 metrov zrusit....
Nahadzat ploty (nie zabradlia, ktore sa daju preskocit, ale take pletivoidne, ako na Zoske, navrchu pekne ostre), za elektrickove nastupiste smerom k ceste, do stredu cesty na ostrovcek, ku chodniku na druhej strane, s dierou na autobusovej zastavke.
Doprava sa zrychli, zostane len semafor od Dimitrovky a dva predtym sa budu moct zrusit. V oapcnom smere bohuzial bude musiet zostat semafor kvoli elektrickam a dementnym vodicom, ktori sa nedivaju.
Len to by chcelo, ako s@fino pise, par kompetentnych, ktori sa tadial zajazdia, poprechadzaju sa, pokukaju obidve stanice a dostanu tento napad....a takych nemame....takze chodci budu mriet aj nadalej...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/213339/
