Plánovanie modelovej železnice

to kiksi: Nuz, namet na kolajisko je dobry (ale ved coze sa ine dalo cakat od p. Zusku :-)). Ale samotny navrh ma velke nedostatky.
A tie nedostatky su hned dva : obidve stanice.
Dopravne kolaje su prilis kratke a s tazkostami sa tam (podla predpisov) vojde co i len hnacie vozidlo, nieto este pripojne. A bud si isty, ze keby si to kolajisko postavil tak, ako si ho navrhol, tak by si ho po prvom dni zavrel do skrine a nechal tak - lebo by si zistil, ze sa na nom neda jazdit.
Boli tu aj napady, ktore boli dobre, ale aj napady, ktore by som urcite vynechal.
1. Pouzitie samotneho DCC - vyznam urcite vidim, lebo ti to znacne zjednodusi stavbu kolajiska a prinesie ti to velmi pekne moznosti pri prevadzke (nezavisle ovladanie vozidiel)
2. Pouzitie PC je podla mna nezmysel - je to prilis male a jednoduche kolajisko na to, aby si investoval ci uz peniaze alebo cas do ovladania cez PC. Na tak malom a jednoduchom kolajisku su sice prevadzkove moznosti ale male, a este si ich odobrat pouzitim PC .... neviem, po par dnoch by ta to zacalo nudit.
3. Puzitie svetelnych navestidiel - charakter stanic a celej trate, rovnako ako aj najlepsie moznosti dlzky kolaji davaju jasne najavo, ze sa jedna o uplnu lokalku kdesi na "lazoch" - a tam sa jazdi vo vacsine pripadov (aj dnes) este na D3. Takze, najlepsie je navestidla uplne vynechat, alebo pouzit jedno skupinove na odjazd. Typ navestidla - mozno aj mechanicke, mozno svetelne typu AZD, SSSR asi nie, nakolko, pri modernizacii, ked sa pouzivali SSSR sa robili hlavne trate. Ked modernizacia dorazila na trate vedlajsie a regionalne, tak to uz sa u nas pouzivali AZD navestidla).
4. velmi dobry napad na rozsirenie skrytaku o dalsiu kolaj na vymenu suprav.
Nuz, a ako by som to riesil ja:
1. Spodna stanica - bud jedno alebo obe zhlavia dat do obluku - nie je to ani v reale nic vynimocne, a ziskas tym dost dlzky stanicnych kolaji
2. Tunel so skrytaku by som posunul trochu dalej od stanice - o jednu oblukovu kolaj
3. Doplnil by som tunel do pravej casti (ako ide trat z jednej stanice do druhej a 180 stupnovym oblukom sa vlastne otaca do koncovej stanice). A ten tunel by som urobil tak, ze by som don zabudoval tzv tobogan - teda prevysenie o dve urovne (teda vlastne by tam bol obluk 360 + 180 stupnov). cele by to bolo schovane v tuneli (teda opticky prijatelne) a zabezpecilo by ti to o kus dlhsiu jazdu vlaku do hornej stanice. Toto by ti vsak zrusilo moznost planovaneho mosta pred hornou stanicou, takze je to len na zvazenie.
4. Hornu stanicu - zhlavie opat do obluka a zacal by som uz pred planovanym mostom. Opat by si ziskal par "konskych" dlzok do stanice.
5. Posunutim zhlavia v hornej stanici by si nasiel urcite trochu miesta na jednomiestnu remizu, avsak tato tam vobec nemusi byt (bezny predpoklad je ten, ze domovske depo - tankovanie, udrzba, odstavovanie vozidiel sa deje vo vacsej stanici na druhom konci tejto trate)
Cele by som to koncipoval ako trat v narocnom horskom terene a nebal by som sa kopcov. A pomocou vegetacie pekne oddelit jednotlive casti trate.
A vozidla - kedze sa jedna o malinke stanicky na zapadnutej lokalke, tak 75x by som rozhodne vynechal - to su masiny, ktore nie su nasadzovane na vlaky s par nakladnymi voznami. Osobna doprava vyhradne motorove vozne (810 + 010, 830, 820 + privesaky), nakladna doprava len obcasny manipulak (ak ma co, teda v koncovej stanici by malo byt nakladisko alebo vlecka) s malym Hektorom (720, resp. 721), sluzobny vozen a par pripojnych voznov.
Parne ti neporadim, lebo epochy I, II a III neovladam .....
Z osidlenia - staci vymodelovat stanicky a predstanicne objekty (bufet, zastavka autobusu, cesta, ....) - je uplne bezne, ze je stanica (zastavka) a dedina je kilometer, dva mimo .....
P.S. Sorry, aj by som ti to vo WinTracku nakreslil, ale TT nemam v "merku" a tak by mi to trvalo dlhsie - a casu zial nemam nazvys ....

Vďaka páni, všetkým za pripomienky, presne takéto niečo som potreboval. Tú koncovú stanicu prerobím podľa návrhov, ktoré poslal slobo.

Dolná zastávka bude takisto prerobená podľa Ostrama. Len ma zaujíma jedna vec. Keď tam pridám aj tú objazdnú koľaj, nebude tá dolná stanica vlastne vyzerat presne takisto, ako to vyzerá teraz? Lebo ak hej, tak ju vlastne ani nebudem prerábať.

Alebo má byť tá objazdná koľaj na opačnej strane?

kiski Posielam ti dva návrhy koncových staníc podľa skutočnosti, mierne upravené. Jedná sa o staničku Katarínska Huta, kde sa nachádza vlečka do sklárne a koncovú staničku v Čechách, v skutočnosti ešte jednoduchšiu, koľaj č.3 je skládková, manipulačná, 2a ti môže poslúžiť k odstaveniu motoráku alebo osobných vozňov, nie nákladných. K otázke remízy - depa. Je potrebné iba v parnej prevádzke, ak použiješ výlučne motorovú, môže odpadnúť. Návestidla v nepotrebuješ, stačí lichobežníková tabuľka. Ak ich chceš, tak iba vjazdové, mechanické. Pochybujem, že by niekto investoval milión do stanice na konci sveta. Dolnú " výhybňu" s nákladiskom urob podľa Ostrama. Návestidla ako u hornej stanice. Rušne v parnej prevádzke 3-4 naprávové, v motorickej hektor, karkulka, pielštik - T 435, T 466, z moderných 742, nie Sergeje alebo Rosničky, tá by možno do stúpania neutiahla ani seba ako v skutočnosti, tak v modeli. V osobnej doprave stačí motorák.

No a ešte zastávka s nákladiskom:
http://ostramo.parostroj.net/moduly/oa41/oa41.html
Prípadne pridaj ešte objazdnú koľaj ak chceš aj výhybňu.

Sú to len príklady pre inšpiráciu...

nice :)

Príklady staníc:
http://bezdruzickalokalka.cz/?p=popis_trati/bezdruzice.html&m=menu_popis_trati.html
http://ostramo.parostroj.net/moduly/oa52/oa52.html

skialpinist - stúpanie je možné aj na modulovke, resp. existujú aj moduly s viaduktami. Telgartký mám na koľajisku, harmanecký bude na module. Pripájam foto dvoch modulových viaduktov zo Zababova (H0 a TT).
Ad Červená Skala - točňa tam bola (aj na nej sa pracuje), lebo nešlo o nejakú klasickú koncovú stanicu. Otáčali sa na nej aj 534.0 síce s iba 3. nápr. tendrami, ale točili sa. Rovnako 477.0 či 431.0 a tiež sa tam zbrojilo. Bola to celkom významná stanica, ktorá stratila na význame po odchode parnej trakcie a poklese významu trate ako takej.
Ad klebety - s tými sa nemá zmysel zaoberať lebo si žijú svojím životom. Je však nechutné šíriť ich ďalej bez poznania pozadia. Na DCC som prešiel na prelome rokov 2000/2001, teda v dobe, keď sa v týchto končinách o tom nevedelo prakticky takmer nik. Čo mi vadilo a vadí, to je rovnítko medzi DCC a Lenz, ktoré žiaľ funguje ešte aj dnes. Preto ak mi vtedy ponúkali DCC Lenz za brutálne ceny, tak som ich logicky poslal niekam a oslovil kolegov z FREMO v Nemecku. Bola to dobrá trefa, lebo popri nich som nakúpil naozaj výhodne a odvtedy fungujem ako samodovozca.

oalexander: Ferdiánove plánky som pozeral, ale nejako ma neupútal ani jeden, bohužiaľ. Ono s plánkom ako takým som ja spokojný. A máš pravdu, možno by stačili v koncovej stanici tri koľaje. Ja som chcel tú poslednú dlhú využiť ako koľaj pre nakladanie materiálu. Rozmiestniť okolo nej odpovedajúce budovy ako napr. nakladač, mechanický pás apod. Pripadalo mi to logické...
Ozaj, a ak by som ju upravil na 3-koľajovú, aký by mala mať vzhľad a usporiadanie? Poprosím nákres ak je to možné, tak je to zrozumiteľné najviac. Aj s tým umiestnením remízy. Stačí ručne, ja si to do WinTracku prekreslím. Vopred vďaka.
A ano, tá spodná medziľahlá stanica má byť len zastávka, popr. výhybňa v jednom... Ak sa to tak dá nazvať...

kiski,
skús sa pre inšpiráciu pozrieť na plániky Milana Ferdiána:
http://magazin.modely.biz/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=44
V koncovej stanici určite chýba minimálne remíza pre jednu loko alebo osobný motoráčik a stačili by hádam aj tri koľaje... Dolná stanica je zasa príliš krátka. Pokiaľ to nemá byť len zastávka s nákladiskom.
Návestidlá by možno stálo za to kombinovať, v dolnej stanici svetelné, či už typ ZSSR alebo AŽD a v koncovej mechanické. Stačí jedno skupinové odjazdové a ak bude miesto, tak vjazdové dvojramenné. (Ona tá modernizácia tratí postupovala trochu slimačím tempom)
A pri patine pozor, "živá" stanica nemôže vyzerať ako ruina! Tam to podľa mňa Dan z Domácej modulovky trochu prehnal...
Tu zvlášť platí ono okrídlené: "Menej je niekedy viac!"

Ja by som riesil takto: http://www.domacimodulovka.cz/budovy/vetsivytopna/index.htm
alebo : http://www.domacimodulovka.cz/budovy/malavytopna/ipage00001.htm
nech je to starsie rozbitejsie az to ma tu pravu atmosferu zubu casu.

napr.
http://www.vlaciky.eu/product_info.php?products_id=950

iba by so ju "odplastoval " ala skoro génius Houmr :-)

inšpirácia tu: http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Rotunda/index.htm
doporučujem naštudovať celý web ako vysokú školu modelárskej invencie

Moc tam netlac "vsetko triezvo" budovu kupis skus: www.vlaciky.eu
- ak mozem ti zamotat hlavu dala by sa tam dat aj tazba uhlia, rudy ...
rosnicka plne nalozena uhlim je fajn.

skialpinist:

...díky moc. Samozrejme, tak ako každý, aj ja filtrujem mnoho príspevkov, ale ako sa hovorí, každý názor je dobrý, pokiaľ je konštruktívny. A čo sa týka tých vlakodromov, nemyslel som to tak, že na klasických okruhoch sa nedá vyhrať. Jasné že hej. Skôr to bolo myslené tak, že videl som aj horšie vlakodromy. A v podstate je tam len jedna smyčka, takže až také hrozné to snáď nie je. Dlho som nad návrhom premýšľal, aj keď inšpirácií bolo dosť.

Radissk:

Ďakujem za pripomienky. ...presne nad tým som premýšľal, len som si nebol istý, či tá skládka dreva je dobrý nápad. Aj s tou prepravou úplne súhlasím, nákladná je super nápad, a k tomu osobné preprava pomocou motorákov. Fajn. Takže návestidlá vzor SSSR? Hm, podumám... Možno nejaký rozumný kompromis.
Ohľadne tej malej remízy - predáva sa niekde model jednokoľajovej remízy? To by podľa mňa bolo tak akurát. Veľmi to budovami prepchať nechcem.

kiski:
- navrh komentovat nebudem, spravil si ho ako sa ti paci a priestor ako sa hovori nepusti. Poznam to z vlastnej skusenosti. Podla mna by som tam dal kedze je to dost hornate nakoniec neaku skladku dreva. Tu stanicu riesil by som aspom malym depom - remizou. Navesti svetelne vzor sssr. Skus tam zapracovat skor nakladnu dopravu priemyselny prevoz. Co sa tyka vlakov chyba my tam neaky osobak but m131 alebo m156. Vskratke tolko

kiski : To hadenie je v pohode.. aj v reále sa nájde - napr. stúpanie zo stanice Telgárt alebo za Uľankou na Harmanec.

Staré koľajisko čo som mal bolo ešte menšie , cca 1,4x 1 m a deti aj od susedov, vrátane mňa sa na ňom krásne vyhrali. A boli to 2 ovály ,jeden cez tunel a druhý cez kopec. V paneláku sa viac nedalo. Ale v stanici sa dalo posunovať, rozpriahať, točiť na točni,bola tam primitívna automatika ... http://www.vlaciky.eu/newsdesk_info.php?newsPath=12&newsdesk_id=9

Točňa pokiaľ viem bola aj v takej staničke ako je Červená Skala.

Minule som kdesi čítal zaujímavú diskusiu, kde autor pripomenul jednému pánovi , že bol na počiatkoch proti digitálu...a teraz je jeho veĺkým zástancom .Takže každý má právo na svoj názor..a nie všetko čo hlásajú majstri musíme brať za bernú mincu.

Vozidlá záležia od epochy...Myslím že mechanické navestidlá a predzvesti by dodali koľajisku správny nádych .

Páni, ja viem, že ten návrh nie je tiptop, ale to predsa nemôže byť žiadny. Na každom by sa dalo nájsť niečo, čo by sa dalo lepšie prepracovať, nie? Ja môžem vychádzať iba z dostupných možností, ktoré mám pre výber veľkosti plochy apod. Ono je to podľa mňa určite lepšie riešenie ako zopár iných, čo tu sem-tam vídať (samý ovál, ktorý párkrát nadchádza sám seba v spleti nekonečných smyčiek atď). A čo sa týka veľkosti tých staníc - no, sú malé, bohužiaľ. Ale takisto je to iba druhotný dopad veľkosti plochy.
Dalo by sa na túto tému polemizovať dlho, ale to nie je cieľ. Skôr som mal na mysli poskytnutie rád ohľadne stavieb okolo, použitia správnych vozidiel, návestidiel (mechanické alebo svetelné) atď atď.

splinterX - proti chuti/vôli ťažko namietať, no nie je to vlakodrom len v inom odtieni ? Na mieste sa to hadí dookola a to sa dosť dobre nevidí na mieste. Čo to tak rozvinúť na moduly/segmenty, aby to bolo "ozaj" od niekaľ niekam ... Šírka segmentu nemusí byť iba 40 cm ako u modulovky TT. Tie stanice sú miniatúrne. Efektívna dĺžka staničných koľají je kratšia ako sumár zhlaví. Taktiež pre koncovú stanicu platí, že menej je viac. To je tak na obiehanie privešáku motorákom, no takéto koncové ministaničky nemajú toľko koľají.

P.S.
skialpinist - chápem, že biznis je biznis, ale točňa a PC na minikoľajisko ?

:-)

Ďakujem za pripomienky.

splinterX: ďakujem, inšpiroval som sa návrhom pána Zusku. Originál je pridaný dole v príspevku. Trochu upravené.

skialpinist: no malé skrytá stanica tam je, ale je ju asi zle vidieť. Zrejme to ale ešte prepracujem podľa toho, ako si mi poradil, i keď to bude ťažké, lebo už teraz vlastne smyčka využíva minimálny polomer pre TT...

A k tej točni - no v skutočnosti sa tam nezmestí... je to naozaj prispôsobované konkrétnym rozmerom. Ale vďaka za nápad.

Ináč originálny plán je tu, scan priamo z knižky:

2.pokus