Plánovanie modelovej železnice

kiski: To bude asi tou pozdnou hodinou. Hlavne nech sa ti také niečo nestane pri modelovaní. Veľa zdaru v napĺňaní svojho projektu.

opravujem, ZSSK, nie ZSSR. To je dačo úplne iné... Aj majster tesár sa utne, no co...

tu mikinko: samozrejme, kategoria trate je uplne ina. Myslim ,ze sme chceli povedať len toľko, že taketo supravy existuju. Veď aj modelovanie nezmyslu ZSSR, ako tomu hovoris, je predsa modelovanie, ci nie?...

to kiksi a skialpinist: Ja nepopieram, ze nejazdia supravy okuliarnik + 2x Bt(Bh, ....). Je to stupidita ZSSK a akutny nedostatok motorovych voznov (po ich nezmyselnom ruseni).
Na druhej strane, BB - Margecany a BB - ZV nie su lokalky - skuste si pozriet kategoriu trate a stanice, ake sa tam nachadzaju. Premavaju tam aj rychliky (jeden :-)).....
Ak sa bavime o lokalke (napriklad, SNV - Levoca a podobne), ktoru je mozne najlepsie vymodelovat aj v stiesnenych pomeroch, tak tam uvidite (alebo ste videli) maximalne 810 a podobne.

skialpinist: vďaka, ale PC a SW naozaj do toho ťahať nebudem. Bolo by to síce pekné, ale v tomto majú starší kolegovia pravdu. Na také malé koľajisko je to zbytočné. DCC úplne postačí. Ono čím viac "práce" urobí človek, tým viac sa pri tom zabaví... Nejak sa s tým už popasujem, úplne mi bude postačovať indikácia obsadenia nejakou LED a bude to. Aspoň budem nútený používať hlavu a nie všetko prenechať automatike...:-)

mikinko: skialpinist má pravdu, aj medzi BB a ZV premávajú podobné súpravy. 750 + dva osobné vagóny. Som totiž na Sliači, a každé ráno stojím po ceste do práce kvôli takejto "súprave" na prechode...:-)

Slobo, Mikinko ďakujem...v kľude si Vaše návrhy nechám prejsť hlavou.
Slobo ťažko povedať či je to Červená skala. Mam fotky niektorých staníc ( Brezno, Žiar, červená Skala..) a tvoril aj podľa toho z toho.Tisovec a Krupinu nepoznám, pôjdem pozrieť a nafotiť prípadne doinšpirovať.

Prevádzka kombinovaná , náklaďaky aj osobáky, rýchliky som si nie istý..

Kiski ,keď si natiahol a rozvetvil skrytú slučku , predpokladám že tam dostaneš 4 súpravy. A tu sa už núka ich parkovanie cez SW a PC . SW sa dá aj ... :-)

Mikinko, na okraj ,medzi BB a Breznom chodia okuliarniky s dvomi osobnými vagónmi .Asi došla kríza..

mikinko:
No tak teraz som si uz v tych oblukoch istejsi, no vsak ja chcem stavat skor odbocnu horsku trat ako niaky komplikovany "vlakodrom" na hôacnej trati. Pokusim sa co najskor spracovat novy planika potom ho tu zverejnim, a zqa vsatky rady este raz Dakujem.

Do pekla, skoro som zabudol. Prerobená bola aj skrytá stanica. Zväčšená v oblúku.

Páni, koľajisko som prerobil podľa vašich rád. Nie všetko samozrejme, ale väčšina sa mi pozdávala.

Takže:

1. V spodnej stanici bolo pravé zhlavie zmenené pomocou oblúkovej výhybky. Trošku to získalo na centimetroch, aj keď nie nejak závratne.

2. Pravý tunel posunutý viac do oblúku - logický krok, nakoľko sa posúvalo aj zhlavie.

3. Horná stanica prerobená podľa vašich plánov, ktoré ste poskytli. Možno to nie je úplne podľa toho, ale tak musí tam aj nejaké miesto ostať pre budovy a pre okolité stavby.

Tu top je:

to vitko: Najmensie polomery na HO su rozdielne podla vyrobcov - cca 350 - 380 mm. Ale to uz je fakt minimum, vhodne len na lokalku a prevadzku dvojosych motorakov a kratkych HDV a voznov. Dlhsie vozne na mensich polomeroch posobia ako past na oko.
Stvorose rychlikace by som odporucil na min 550 mm, ale dobre to zacne vyzerat az tak okolo 1500 - 2000 mm ..... Nakladne vozne su kratsie, maju mensiu vzdialenost otocnych capov podvozkov a tak tam je aj u stvorosakov 550 vizualne uplen v pohode ....
Kolajico - Roco v sucasnosti uz nie je co byvalo (a hobby line ti neponuka nic moc), to skor Peco (spicka), alebo Tillig Elite (my sme s nim maximalne spokojni), Piko A gleis. Fleischmann ma od modelu dost daleko, Maerklin tak isto, ostatne nepoznam ... .

mikinko:
Dakujem za radu, preto som to chcel najprv vydiskutovat s vami skusenejsimi modelarmi. No tak navrhnem planik sam, a uz sa asi nebudem spoliehat na staru literaturu. Potom ukazem vysledok. A ked si hovoril o tom kolajivu PIKO, samozrejme to uz som vymenil za kolajibo ROCO. A este si niesom isti s polomermi oblukov v HO, kdesi som cital ze najmensi polomer ma byt 75cm, ale mne sa to zda vela, nebol to nahodou priemer???

to vitko: Navrh je poplatny dobe vzniku ... je to navrh, ktory moze sluzit maximalne ako hracka, ktora ale rychlo omrzi. Je navrhnuty na vtedajsie moznosti - ked sa dalo (aj to len po znamostiach alebo zo stastim) kupil len plechove kolajivo PIKO a tam boli k dispozicii len prava a lava vyhybka.
Skus si pohladat nieco zo sucasnejsej tvorby, ked je k dispozicii kolajivo na ovela vyssej urovni a o geomatrii a variabilite ani nehovorim ....
okrem toho namet ako taky je nezmyselny - len kruzenie vlakov dookola. To ovela lepsi namet na dany obdlznik tu prezentoval kiski. Hold, koncova stanica na vedlajsej trati je nevycerpatelna studnica prevadzkovych stavov (nutne obiehanie suprav, rozradovanie a tvorba Mn vlakov, priestorove a dispozicne pomery v stanici a na zhlaviach ta nutia rozmyslat kam ktory vlak dat a ako ho "otocit", ......).
Jednoduche ovaly sa totiz stavaju len tam, kde sa skutocne nic ine nevojde .... priestor, ktory mas k dispozicii ale skutocne dokaze ponuknut ovela viac ako dva paralelne ovaly ....
Resp. zaujimavou alternativou je len depo, alebo prevadzka jednej vacsej medzilahlej stanice s vleckami .....

a este planik

Zdravim,
Mam v plane stavat kolajisko, a rad by som vedel Vas nazor, na tento planik. Planik je jedne zo serie od Malej zeleznice. Rozmeri kolajiska su 300x170 cm. Potreboval, by som ci sa ten planik aspon trochu podoba realite, ale skor ako nezmyselny "vlakodrom", popripadne co mam na nom prerobit. Prosim Vas poradte, za vsetky rady Dakujem

mikinko: perfektné, vecné, konštruktívne. Vďaka. Veľmi pomohlo, pokúsim sa s tým niečo urobiť.

oalexander: ...to isté, vďaka za nákres.

skialpinist Námet dobrý, predpokladám, že horná stanica bude asi Č. Skala ? On by bol lepší Tisovec alebo Krupina. Rozhodne by som sa pohral so zhlaviami staníc a zaústením depa. Angličák do hl. koľaje by som nedával, znamená totiž zníženie traťovej rýchlosti a iné obmedzenia. Aká je predstava o prevádzke ? Budu tam rýchliky alebo iba osobáky ? Je to trať tranzitná, ako napr. Červ. Skala - Margecany, alebo dôležita miestna s dôrazom na nákladnú dopravu ? Chcelo by to rozviesť hl. myšlienku trate. Stým súvisy aj osadzovanie návestidiel, zhlavie, veľkosť depa atd.

to skialpinist: Zaujimavy navrh, ale tiez trosku trpi tym co som pisal aj kiksimu. Pri navrju treba podla mna vzdy vychadzat z toho, ze charakter a vyznam stanice je urceny aj poctom dopravnych kolaji (ktore sa nestavali len tak ale preto, ze boli potrebne).
Vacsi pocet dopravnych, a aj manipulacne kolaje, znamenaju, ze stanica lezi na dolezitejsej trati s vyssou frekvenciou dopravy. A teda tam bol predpoklad dlhsich vlakov. A teda logicky, nielen pocet, ale aj dlzka stanicnych kolaji musi zodpovedat prevadzkovym poziadavkam. Samozrejme, toto vzdy nesie so sebou kompromisy (ani vo velkosti TT, a dokonca ani na moduloch nie je realne modelovat dlzku v pomere 1:120), avsak rozumne.
Treba si vzdy zobrat predpokladane vozidla, ich dlzky cez narazniky a pocitat - kolko sa mi vojde na kolaj dlzku 90 cm? A skutocne to zpodpoveda charakteru stanice, trate a poziadavkam na prevadzku?
Je smiesne mat 754 a za nou 2 rychlikove vozne, lebo viac sa nevojde. vsak mat 754 a za nou 4 a viac voznov uz vyzera realne.
mozno to pisem trochu obsiahlejsie, ale pri osojeni si tohoto principu si kazdy sam dokaze vylepsovat navrh az na optimalne usporiadanie.
Na tvojom navrhu by som zmenil par veci:
1. Kolajovu spojku by som nahradil oblukovymi vyhybkami s rozvetvenim zhlavia uz v obluku - ziskas tym par desiatok cm na kazdej kolaji
2. Eventualne by som kolajovu spojku presunul uz pred obluk a v obluku uz priamo rozvetvenie
3. Aj opacne zhlavie moze ist do obluka - S-kova stanica nie je nic vynimocne (vid napriklad Cadca)
4. Napojenie tocne cez krizovatkovu vyhybku do stanicnej kolaje nie je velmi dobre - v realnej prevadzke by ti to sposobovalo znacne problemy - totiz, tocna ma svoju prevadzku aj navestenie. Ale kedze napojenie tocne zo zhlavia je velmi kratke, musel by si navest na navestidle pri doprevnej kolaji (resp. manipulacnej) spojit s kontrolou polohy tocne - a to sa mi zda nedobre. Ani neviem, ci realne by to vobec slo (ruku do ohna za to nedam, tak dobre znalosti z predpisov zial nemam).
5. Tym padom by si mohol tocnu posunut trochu dalej a urobit si miesto na rozvetvenie stanice (zhlavie) v obluku
6. Pri navrhu kolaji v depe treba vychadzat z reality - kazda kolaj mala svoj vyznam (odstrenenie popola, zbrojenie uhlim, vodou, naftou, odstavovanie vozidiel,....) a tak by to malo aj byt (ako som vyssie pisal, v realnom svete nikto nestaval kolaje len tak pre zabavu). Preto navrh depa moze byt dobry (aj zaustenie) len sa nesmie zabudnut na nevyhnutne technologicke zariadenia.
7. Slepa kolaj na pravom zhlavi zaustena cez anglicana do hlavnej tratovej .... no neviem neviem ..... ak to mala byt odvratna kolaj, tak ta byva riesena uplne inak .....

Ad PC : PC ma sice doma skoro kazdy, ale SW stoji vyse 100 EUR (a rovnako je otazka, ked sa bude 2-4 hodiny hrat s kolajiskom, ci to PC nebude doma jablkom svaru). A free verzie - mam doma, ale tam sa tiez narobis, kym to rozchodis. Kopec casu stoji aj konfiguracia SW, nastavenia automatiky (skryta stanica, ak to ma mat vyznam musi to ísť cez grafikon, ....). Pri malom kolajisku su prevadzkove moznosti obmedzene. A ak to ma byt pre zabavu, tak cim viac "roboty" pri ovladani budem mat, tym lepsie.

Jasne, my mame velke klubove kolajisko a tam to vsetko zvladnut pre jedneho je vylucene - a preto uvazujeme aj o automatizovanom riadeni skrytakov cez GVD. Ale to su dva skrytaky kazdy pre az 8 suprav. Pri vacsom pocte ludi budu aj skrytaky manualne .....

Páni vidím, že diskusia je vecná a podnetná ( Slobo, Mikinko..) a rád by som sa pozrel Vašimi očami na svoj návrh. Jedná sa o dve stanice, pod väščou sú 2 zrkadlovo potavené skryťáky pre celkovo 8 súprav.Trať klesá z hlavnej stanice do dedinskej a do skryťaku na jednej strane a rovno do skryťáku na druhej strane. Vpravo od hlavnej stanice sú vlečky ( možno len jedna). Dĺžka koľají v staniciach pre súpravy max. 90 cm. Medzi stanicami cca 2,7 m. Merítko TT.

Dolná stanica 2 dopravné koľaje a jedna manipulačná ( sklad)

V hlavnej stanici bude zbrojenie naftou a uhlím.Prevádzka prelom para diesel.

Zaujímali by ma názory z prevádzky , či napr. nie je koľajisko prepchaté ( horná stanica).

PS : ad PC pre kiskiho. Asi sme sa neozumeli. Môj názor je ,ak bude mať rozvetvený skryťák, riadiť ho cez PC ( má doma každý,decká to pritiahne..) lebo doň nebude vidieť , ostatné buď na ruku alebo podľa vôle..Ono spraviť plnú automatiku a jazdenie viacerých súpravv čase je tiež zaujímavé a do manuálu sa prepnem okamžite.

Inak plne súhlasím s mikinkom, zhrnul to maximálne výstižne.

Nákladisko by mohlo vyzerať asi takto.
Okrem nakladacej rampy môže byť aj malé drevené skladisko, záleží čo sa tam bude nakladať.