Železnice na Balkáne - všeobecne

Ale na podrobnejsie preskumanie najma Bosny by to fakt chcelo auto

..a detektor kovov, bo celá krajina je zamínovaná...

brano: Da sa ubytovat aj tak, ale po skusenosti z minuleho roku, ked vsetko meskalo, krachovalo, fungovalo uplne inac ako bol plan som radsej nechcel nechat nic na nahodu a co sa dalo, zariadil som vopred. Tento rok mi vysiel plan na 100%, vsetko fungovalo, nic nemeskalo, akoby to ani nebol Balkan, situacia sa fakt meni kazdym rokom , uz to pomaly ani nebude to balkanske vzruso co to byvalo . Ale na podrobnejsie preskumanie najma Bosny by to fakt chcelo auto. Je to nadherna krajina, ale bez auta sa okrem velkych miest na hlavnych trasach neda nikam rozumne dostat.

Inak z tejto stranky sme boli minimalne traja v tom istom case na rovnakych miestach nezavisle od seba .

Hoci na internete som nasiel, ze ZFBiH poskytuju zlavu 30% na karty EURO 26, je to trocha inak - poskytuje sa tato zlava (aj na ISIC), ale len obcanom BiH.

V medzisentitskej preprave sa vsak poskytuje zlava pre ludi do 26 r. a to 30% a za usek ZFBiH (tu uz nebola podmienka statne obcianstvo, ale kedze som si to precital az po tom ako som si kupil listok, nemal som uz moznost to vyskusat) a tiez 20% pri spiatocnych listkoch a to tiez za usek ZFBiH.

Inak cena spiatocneho listka Sarajevo - Belehrad je 64 KM.

1. Vnutrostatny listok ZFBiH Sarajevo - Mostar

2. Medzientitsky listok ZSBiH-ZSR Sarajevo - (Bosanski) Samac

Jakub..som si myslel, že Srbi, Chorváti a Bosniaci na sebe zazerajú s určitou nevraživosťou a že sú na nože...no predsa vojna ešte žije v mysliach ľudí, či už je to Jasenovac alebo Srebrenica..

splinterX: Nejake zvlastne napatie som nezaznamenal, skor naopak. Medzi Srbskom a RS vlastne nie je ani etnicka hranica, prechadzas od Srbov k Srbom. KEd sme teraz isli autobusm, tak obe kontroly trvali dokopy aj s prechodom hranice ani nie 5 minut, na bosnianskej strane len s dobrou naladou letmo pozreli poslednu stranu pasu.

Na medzientitskej hranici naozaj ziadne kontroly nie su, ked sa menia vlakove caty v Doboji, sprievodcovia ZRS a ZFBiH si podaju ruky a priatelsky pokecaju. Po ceste uz v Maglaji nastupil aj nejaky kontrolor ZRS, ktory si do Doboja so sprievodcom ZRS pozrel vlak (neviem naco to bolo - zeby nejaky preberaci protokol?) a potom spolu sedeli a debatili v kupe.

Hranica je inak oznamena tabulou len na cestach, aj to som videl len tabulu RS, ale FBH nie (pred Sarajevom).

Inak sa to da spoznat tak, ze zrazu su vsetky napisy v cyrilike.

stránka o Bosne a Hercegovine www.bosna.unas.cz

Jakub: My sme si ani nič vopred nerezervovali a aj tak nebol s ubytovaním žiadny problém, a to ani na čiernohorskom pobreží uprostred sezóny. V Sarajeve a v Mokrej Gore sme chytili ešte lacnejšie ubytovanie než vy - v Sarajeve sme boli prvú noc v hosteli, čo mal kanceláriu priamo na stanici, ubytovanie ale bolo priamo v centre za 10 EUR / osobu v spoločnej izbe vrátane raňajok a odvozu zo stanice do centra. Druhú noc a pri návrate sme ešte šli do iného hostela tiež rovno na Baščaršiji, tam sme mali celú vlastnú izbu za 12,5 EUR / osobu. V Mokrej Gore sme bývali v dome naproti kostolu necelých 5 minút od stanice za 800 dinárov / osobu. Tam sme si dokonca pripadali nie ako na Balkáne, ale skôr ako kdesi v Rakúsku - takú vzornú čistotu sme naozaj nečakali...

Inak môžem len odporučiť hľadať si ubytovanie na súkromí - so všetkými domácimi sme mali pozitívne skúsenosti, komunikácia prebiehala obvykle v mixe "slovančiny", angličtiny a občas aj nemčiny, čo bolo dosť zábavné, väčšina domácich bola dosť zhovorčivých, ale nie vyslovene vtieravých. Len niektoré informácie aj od domácich treba brať s rezervou - napríklad v Kotore mi domáci tvrdil, že po starej ceste poza pevnosť na horský hrebeň sa vôbec nedá prejsť, aj keď v skutočnosti tam viedla dobre schodná cesta, dokonca s turistickým značením...

splinterX: Na entitnej hranici v Bosne žiadne policajné kontroly na železnici ani na ceste neexistujú, obvykle sa ani táto hranica nedá spoznať (napríklad v Sarajeve medzi srbskou autobusovou stanicou a zastávkou trolejbusov do centra). Pri medzinárodných vlakoch (Sarajevo - Budapešť, Sarajevo - Záhreb) sa na entitnej hranici v Doboji mení rušeň a vlaková čata medzi ŽRS a ŽFBH. Existujú aj regionálne spoje medzi entitami, ktoré zabezpečuje jedna zo spoločností, v nich sa však pri prechode hranice uplatňuje iná cena cestovného. Presný počet a časové polohy spojov sa dajú zistiť v online CP na webe ŽRS: http://www.zrs-rs.com/red_voznje.php

Na hraniciach Bosny so Srbskom a Chorvátskom je pochopiteľne obvyklá colná a pasová kontrola, žiadne problémy s kontrolnými orgánmi ani preťahovanie kontroly a s tým spojené meškania spojov som však počas poslednej cesty nezaregistroval. Medzi Srbskom a Bosnou momentálne neexistuje žiadna priama trať s pravidelnou osobnou dopravou, jazdí iba nočný vlak (resp. priamy vozeň) z Banja Luky do Belehradu, ten však prechádza cez chorvátske územie. Na koncovej trati zo srbskej stanice Šid do Bijeljiny v RS bola osobná doprava zastavená minulý rok pri zmene GVD (predtým tam chodili 2 páry vlakov). Ďalšou traťou medzi Srbskom a Bosnou je Loznica - Zvornik (RS) - Tuzla (FBiH), tam však pravidelná osobná doprava podľa mojich informácii nikdy neexistovala (trať dokončená tesne pred začiatkom vojny v 90. rokoch), ale jazdia tu nákladné vlaky.

myslím hliadky, kontrloly, colníkov...sú priame spoje najmä medzi RS a FBiH??

chcel by som sa opýtať: ako sa cestuje medzi Republikou Srbskou a Federáciou BiH a medzi RS a vlastným Srbskom?? Po vojne sú tam vzťahy týmito tromi krajinami napäté...

S ubytovanim v Srbsku a Bosne nebol problem, vacsinou to bola otazka dvoch mailov, pricom je pozoruhodne, ze nebolo potrebne zlozit ziadnu zalohu a predsa sme mali izbu rezervovanu aj v pripade neskoreho prichodu (keby sme neprisli a nedali im vediet, tak by mali zablokovanu izbu).

V Belehrade sme byvalli za 11,25 EUR len cez cestu oproti stanici, co bolo prakticke; v M. Gore za 925 din. v dome hned vedla zeleznicnej stanice, pricom cely dom nam domaca nechala aj s klucom a prisla az na druhy den; v Mostare to bolo najlepsie - za 15 EUR na jedneho cely apartman s velkou izbou, kuchynkou a sprchou, s klimatizaciou a 2 min. od stareho mosta, tam nam navrhovali dokonca, ze mozu prist po nas na stanicu a "recepcna" vedela perfektne cesky.

V Sarajeve to bola trocha divocina - sice sme byvali za 15 EUR priamo na Bascarsiji (uplne centrum mesta), ale na dvore v restauracii hrala ziva hudba, co by nevadilo, kedze recepcny povedal, ze to bude tak do desiatej - jedenastej, no ani o pol tretej nadranom nebolo ticho - miestni asi kamarati sefa tej restauracie neskutocne hulakali svoje karaoke. Po mojej "staznosti" na recepcii prisla (uz druhy raz v tu noc) privolana policajna hliadka, ale jediny efekt bol v podstate ten, ze na recepciu prisiel vulgarne a hlasno vynadat nejaky chlap z tej zabavy. Moc sme sa teda nevyspali .

A nejake aktualne ceny:

- vlak Sarajevo - Mostar: 9,90 KM (vratane rychlikoveho priplatku 1,10 KM)

- autobus Mostar - Sarajevo: 14,50 KM

- autobus Belehrad - Mokra Gora (autoprevoz Aroma Rogatica): 730 din. (+ batozina 40 din.)

- autobus Mokra Gora - Sarajevo (autoprevoz Aroma Rogatica): 560 din. (+ batozina 40 din.)

- autobus Mokra Gora - Sarajevo (autoprevoz Nisexpres Nis): 560 din. (+ 30 din. za batozinu)

- medzientitsky listok na vlakv useku Sarajevo - Bosanski Samac (na hranici s Chorvatskom na uzemi Republiky srpskej - ZRS): 20 KM (153 km usek ZFBH stoji10,50 KM, 81 km usek ZRS stoji 8,40 KM)

- rychlik Subotica - Belehrad: 480 din. cely, 240 din. na EURO 26

- autobus Sarajevo - Jajce: 22 KM jednosmerny, 32 KM spiatocny (batozina 1 KM). Minimalne na autobusy siete Centrotrans je vyhodne kupit si spiatocny listok, cesta je tak vyrazne lacnejsia (spiatocnu cestu je potrebne dat si potvrdit v cielovej stanici)


Od Doboja, kde sa vymenili vlakove caty aj lokomotivy, isiel sprievodca ZRS, ktory sa len opytal, kam ideme a listky nechcel vidiet. Isiel az do chorvatskeho Slavonskeho Samacu, ale listky v hranicnom useku nikto nekontroloval. Podobne tiez v useku Beli Manastir HZ - Magyarboly sa vlakova cata len odviezla niekde vo vlaku zasita do Magyarboly a kontrola zacala az tam.

Keby chcel niekto kupovat tie dinare v Budapesti, ta zmenaren je presne na Ferencek tere 10. A ako pozeram na ten ucet, maju otovrene az do 20:00, hoci ked sme isli okolo naspat okolo 22:00, stale sa tam svietilo.

Ked sme isli my pred tyzdnom,tak v R Beograd boli iba 2 vozne na sedenie (+klasicky 3 spacie vozne Oebb a BDZ). Tentoraz som kupil aj miestenku, ktora nam zabezpecila to, ze nas z nasho miesta nikto nevyhodil, skusal to jeden Cech s tym, ze oni maju 6 miesteniek do celeho nasho 6. kupe. Ked som ho poziadal, aby mi ukazal miestenku, tak sa zhacil a hovoril, ze teda nic, ze to je asi nejaka chyba a nakoniec z toho vyplynulo, ze mali miestenky na nase miesta, ale do druheho vozna, ktory vsak bol AB a tam nebol oddiel c. 6, tak to chcel skusit na nas. Ale aj tak som radsej do vozna naliezol medzi prvymi, lebo ako som neskor videl, nebolo by jednoduchce niekomu vysvetlit, ze mame miestenku - srbsky spolucestujuci razantne prehlasil, ze on nikam nejde, ze na dverach nie je napisane, ze je to rezervovane, tak tam rezervacia nie je, on tam bol prvy a hotovo.

V Subotici som vybehol pocas pasovej kontroly kupit listky za uz v Budapesti zmenene dinare a pokracovali sme do Belehradu.

Z Belehradu sme isli druhy den autobusom o 7:00 do Mokrej Gory, sice by to vlakom a so zlavou vyslo lacnejsie, ale na druhej strane potom by sme uz nestihali prist do M. Gory, takto sme tam boli priamym spojom 12:00, dali sme si veci na privat a 13:25 sme isli vlacikom.

Tento rok idu do Sarajeva z M. Gory 2 autobusy okolo 12:00 - jedno bosnianska Aroma a druhy srbsky Nisexpres, raz ide skor jeden, raz druhy a v Bosne sa potom viackrat predbiehaju. Okolo 11:00 ide z M. Gory nejaky sarajevsky autobus a je to Aroma do Belehradu, ale to si uz nie som uplne isty. 12:15 tiez ide nejaka miestna uzicka sranda z Visegradu do Uzice. Ine autobusy som tento rok nevidel ani nepouzil, tak nemozem posluzit cerstvymi informaciami.

V Sarajeve ako je uz zname autobusy zo Srbska (az na jednu vynimku z Belehradu) koncia na autobusovej stanicie v Srpskom Sarajeve (v cest. poriadkoch a na smerovych tabuliach autobusov uvadzane tiez ako I. Saraevo, Istocno Sarajevo, v reci miestnych tiez Lukavica - predmestie Sarajeva), odkial je vsak problem dostat sa do mesta - daleko, treba prestupovat z trolejbusu na autobus niekde po ceste, zmenaren na stanici nie je, MHD je draha. Preto je dobre poprosit vodicov, aby zastavili niekde po ceste, ked sa ide po tej teraz ponad mesto - orientacny bod je zlty Holiday Inn pri zel. stanici, odtial sa da do mesta zliezt za par minut a este si clovek moze vyfotit panoramu mesta. Nam vodici zasatvili aj napriek zakazu a este nam vylozili aj batozinu.

Musim povedat, ze som sa stretol s velmi ochotnym a ustretovym pristupom balkankych vodicov, pokladnicok, sprievodcov a inych. U nas je vodicom autobusu casto este stale nastvaty chlap (Nemam drobne, Tam nestojim, Potlacte sa tam vzadu, Nevezmem vas, Nezdrzujte ma, Neviem atd.). V Bosne boli velmi ochotni, nic nebolo problemom, usmievali sa a vacsinou to boli taki dost srandisti, s ktorymi bola zabava pocas cesty. Podobne tiez pokladnici na staniciach a sprievodcovia vo vlakoch, tiez ochotni, usmiati a pohodovi. Sprievodcovia tiez automaticky stoja pri dverach a pomahaju ludom vystupovat z vlaku, vynasat im ich tasky a to nielen tam, kde nie je peron (co je okrem par velkych miest vsade - naozaj tam nemaju ziadne perony, proste len kolajisko), ale aj tam, kde je.

Proste uroven, ktoru by clovek na Balkane podvedome mozno neocakaval.

Len je skoda, ze verejna doprava je dost riedka - vlaky su v Bosne katastrofa, jazdi len niekolko malo vlakov za den a vacsinou nepouzitelnych a s autobusmi to tiez nie je slavne, medzi velkymi mestami sa sice da, ale do odlahlejsich casti je to fakt bieda. Ale aspon su autobusy vacsinou na urovni a klimatizovane.

Postupne sem este napisem nejake poznatky z tohto roku, ak by niekto chcel nieco vediet, rad zodpoviem.

K tomu predchadzajucemu este jedna vec - je problem so zamenitelnostou dinarov v Bosne. V Republike srbskej sice do istej miery dinare v sukromnom sektore niekedy beru, ale akonahle pridete do Federacie BiH, su vam dinare prakticky nanic. Jedina banka, ktora ich v Bosne vymiena, je Novobanjalucka banka, ktora na moje prekvapenie (predsa len Banja Luka je hlavne mesto Republiky a vzhladom na etnicke rozdelenie skoro vsetkeho v Bosne som necakal, ze by mohla mat pobocku aj vo Federacii) ma pobocku aj v Mostare (Spanski trg - kusok za mostom marsala Tita).

Zato chorvatske kuny beru v celom Mostare a ako uz pisal aj brano, v celej Bosne sa v sukromnom sektore (cize nie napr. na zeleznici) prijimaju aj eura (a to je podla mna aj vyhodnejsie, predsa len kurz je len cca 1:196 + provizia pre banku).

Dobra sprava pre cestovatelov - srbske dinare sa daju kupit uz aj v Budapesti a to min. na 2 miestach - prve a vyskusane je na krizovatke Kossuth Lajos ut a Vaci utca, tato je otvorena 9-19 kazdy den a druha je v prvej polovici vaci ut na pravej strane. Dost to ulahsi a zlacni cestovanie - staci si kupit listok do Subotice, tam vybehnut z vlaku a kupit za miestne ceny vnutrostatny listok dalej (a na ZS sa stale da cestovat s EURO 26 za 1/2 cestovne!).

brano: Ano, tak som sa dostal do Visegradu aj ja minuly rok - ja som si naivne myslel, ze najlepsie bude vystupit na stanici a tam bude najlepsia ponuka spojenia, ale neslo odtial nic a musel som potom pracne zistovat u miestnych, na ktorej krizovatke stoji autobus a kedy asi pojde .

JozefP: V N. Sade je na stanici zmenaren, akurat neviem kedy je otvorena. Minuly rok som vsak cestoval tak, ze uprostred noci som chcel v Subotici zmenit peniaze, ale zmenaren mala pochopitelne zavrete, avsak pokladnicka v "blagajnej" mi vzala aj EUR.

splinterX: Presne ako vravi brano - medz Kosicami a Prahou, tam by som sa teda riadne bal. Na Balkane som bol za posledne 3 roky kazdy rok min. 2x a naozaj ziaden problem, cestoval som cez den aj v noci, autobusom aj vlakom, od Madarska po Grecko a Bosnu a naozaj ziaden problem. Nevidel som ani ziadnych bezdomovcov (iba v Budapesti) a v podstate iba par zobrakov v Sarajeve. Je fakt, ze najklasickejsie juhoslovanske vozne (typ Bl) nemaju moznost zamknut kupe, ale cestoval som napr. sam ceu noc z Macedonska do Belehradu a pokojne som sa vyspal.
Su to naozaj kecy ludi, co tam v zivote neboli, ale vedia to zhodnotit najlepsie.

Jirka_p: No ja som ti pisal na ceske cislo, ale blbo som si ho ulozil (zabudol som na poslednu cislicu), tak som skusil aspon slovenske, ale nic sa nedeje, nakoniec sme isli sarajevskym autobusom z Belehradu 7:00, den vopred sme si kupili listky a presne na obed sme boli v M. Gore a stihli sme vlak 13:25.

Tak už jsem zpět z cesty po bývalé Jugoslávii
Až na dvojhodinové zpoždění vlaku 511 do Baru fungovala doprava až překvapivě dobře, takže můžu jen potvrdit co říká brano.

Jakub: bude to už "s křížkem po funuse", protože pak už jsem v Černé Hoře na netu nebyl, ale snad to pomůže jiným:
- R Beograd má dvě sedačky, kupé ŽS a velkoprostor MÁV, asi bude záležet na dni v týdnu, my jeli z neděle na pondělí (ve velkoprostoru) a prázdných míst tam bylo dost, i tři prázdné čtyřky, zaplnilo se to až před Bělehradem
- busů z Užice do Mokrej Gory jede asi 7, papír s odjezdy jsem bohužel ztratil, lze se domnívat, že další pojedou z poza brány, aby nemusely zajíždět (a paltit) na autobusovou stanici. Tak totiž bylo na cestě zpátky, kdy nás bus v Užici vyhodil u autobusky a bez toho aby tam zajížděl pokračoval dál na Bělehrad.
Jinak jsem tvou SMS objevil až včera, když jsem si v Rajce dával slovenskou O2 kartu, v zahraničí vždy frčím na českém Vodafone.
Kdys byl v Sarajevu? My 6. večer až 8. ráno.

brano: no v Baru jsme se čistě teoreticky potkat mohli, ale prakticky jsem žádného zraněného neviděl. My jsme dojeli v úterý večer, přespali a ve středu ráno uháněli do Budvy.
Raketa z mrtvých nevstala (viz jejich prachem zapadaná a prázdná místnost kdesi v rohu AS Užice a oznam na dveřích, to jen na busu zůstal nápis a jelikož na nápis to nejezdí, asi i zůstane. My jsme jeli taky v těch 15.00 a dopravce byl PEGAZ Ivanjica. Ale na tabuli s odjezdy busů jsou jejich dnes už neexistující spoje stále a naopka jiné, které jezdí tam nejsou.
Snad se co nejdřív (než to zapomenu) dokopu k tomu, abych o té cestě napsal nějaké povídání.

JozefP: Určite bude možné kúpiť lístok Prijepolje - Podgorica aj v Subotici alebo Novom Sade, v najhoršom prípade je možnosť kúpy lístka priamo vo vlaku. Otázkou je, či by nebola výhodnejšia možnosť ísť na CityStar len do Subotice a tam kúpiť lístok Subotica - Podgorica (20 EUR jedným smerom, pričom cena lístka Prijepolje - Podgorica sa bude pohybovať medzi 6-10 EUR, viď http://www.zeljeznica.cg.yu/cg/strana.php?id=11 ). Skús napísať na info@slovakrail.sk , koľko by stál CityStar Košice - Prijepolje a Košice - Subotica a porovnať, ktorá možnosť bude cenovo výhodnejšia...