Predpis Z1

"vraciam sa ako vlak" ,aby ste ma tu zas nechytali za slovíčka. Výpravca rozhoduje či od vchodového sa vrátim formou posunovej cesty ,alebo mi to postaví ako vlakovú cestu. Oboje je v prípade návratu vlaku z trate legálne.
Ak mu tam ale trčím cez návestidlo(izolák) asi ťažko mi to postaví ako vlakovú cestu.
A a a v v voto votom t to je...

ajajajajaáááj pokus č.2 Za návrat vlaku z trate sa považujú všetky prípady, keď posledné vozidlo odchádzajúceho vlaku prešlo úroveň vchodového návestidla pre opačný smer jazdy (t. j. vošlo na šíru trať).
Ak mi tam teda trčia dvere cez návestidlo, prešlo posl vozidlo na šíru trať? Neprešlo,trčia tam dvere ,takže ešte stále som v stanici. Predpis to tak chce, tak to tak má.Takže sa vraciam ako posun v stanici.
Prešli aj posledné nárazníky za vchodové? Nuž, vraciam sa z trate ako vlak. Niekedy rozhodne aj pár cm. resp to čo vidí výpravca na panely na svojom zab zar ak ho má. Je vlak za izolákom, čítačom náprav ,alebo nieje. Takto vidí on. Lebo rozdiel návestidlo vs izolák je očas aj pár metrov. Tam sa už polemizovať dá ,či tak alebo tak.Ale hlavne sa musia dohodnúť na spoločnom postupe.

Prešlo posl vozidlo za to návestidlo- vraciam sa ako vlak, neprešlo-vraciam sa ako posun v žst. Predok vlaku nech je aj v tramtárii. Tu ide o

nebudem čítať celú diskusiu tak som možno mimo...ale čo sa týka PMD nikdy nevezie vlak s cestujúcimi.Ak zostane vlak neschpný na trati a ide po neho náhradná 861 tak tá nahradná ide ako PMD pokial sa už spojí na trati s pokazenou 861 a vracia sa späť tak už je tg podľa predpisu návrat vlaku 50XX z trate.
myslím že nejako takto začala diskusia.....

a čo sa týka posunu v stanici...tak ten je samozrejme taktiež možný po splnení bezpečnostných podmienok ku ktorým minimálne patrí vyrozumenie cestujúcich.

Aj aja... Ak sú posledné dvere vozidla odchádzajúceho vlaku v úrovni vchodového návestidla sú v obvode stanice. kde je ostatných napr. 12 vozidiel? Na šírej trati, de jure (Z1) hoci ďaleko od vchodového návestidla v obvode stanici.

Ako by nasi teoretici predpisari videli nasledovnu situaciu? (Na Slovensku neviem, ci niekde nieco podobne existuje.)

Ide vlacik motoracik po Bavorsku z Lenggries do Mnichova, Cestou za zastavi v st. Schaftlach, kde sa skupluje s takym istym motoracikom z Tegernsee. Oba potom spolu pokracuju do Holzkirchen, kde si pripoja tretieho braceka zo Schliersee a toto trio pokracuje do Munchen Hbf.

Opacny postup v smere z Mnichova.

Neocakavam, ze prijazd suprav sa deje na rozne stanicne kolaje a potom sa zdlhavo posunuje. Vzhladom na automaticke spriahadlo byva skuplovanie rychle a pobyt v stanici kratky.

Obdobne sa pridavaju a odstavuju vo Floridsdorfe el. jednotky viedenskeho S-bahnu. V strede nastupista je akurat tabula s oznacenim miesta, kde musia vlaky zastavit, ked ich treba skuplovat.

Aj ajajajajáj. Z trate sa vlak vracia vždy ako vlak aj keď cúva. Iba z obvodu stanice ako posun.

.. drístov zákona iba vo vlaku. Tak, ak sa vracia vlak z trate ako posun "substrát" vyložíme na trati lebo .... .

Priamo to fakt nie je riešené, proste cestujúci podľa drístov zákona iba vo vlaku.

Dopravca
(1) Dopravcom na účely tohto zákona je dráhový podnik, ktorý vo verejnej osobnej doprave uzatvára s cestujúcim zmluvu o preprave osôb5) a v nákladnej doprave uzatvára s odosielateľom zmluvu o preprave nákladu6) (ďalej len „zmluva o preprave“).
(2) Dopravca poskytuje dopravné služby podľa všeobecných prepravných podmienok (ďalej len „prepravný poriadok“) a ak ide o verejnú osobnú dopravu, aj podľa cestovného poriadku.

PMD toto nespĺňa. Nemá CP a nedá sa naň uzatvoriť zmluva o preprave.
Staničný posun : meter do predku,meter do zadku a furt stojím v tej istej stanici. ''Činnosti pri vykonávaní posunu sa riadia technologickými postupmi určenými manažérom infraštruktúry.''

Prečítaj si aj príslušné zákony, Ten PP z niečoho vychádza.Tak isto aj Ž1. Tam sa nedočítaš o preprave cestujúcich v PMD,ale iba vo vlaku. A ak chceš ako cestujúci prepraviť musíš mať uzatvorenú zmluvu o preprave. A ako ju uzavrieš? No kúpiš si CL ,a teraz pozor ,pre menej chápavých, do VLAKU. V prípade NU PMD čo by sa dialo? Radšej nechcem vidieť tie právnické ťahanice. Na základe akého zákona o verejnej preprave boli cestujúci v PMD a nie vo vlaku?

Ako si kúpim CL do PMD ,za akú tarifu a podľa akého CP ma povezieš v zmysle zákona 514/2010 a PP dopravcu? Viesť hydinu z miesta A do B nie len tak. Všetko nie je len o článkoch v ž1.
A.3.1 PP? Kde tam je PMD spomenutý? A tak sa dá hľadať kde prečo nie v PMD ale iba vo vlaku.

Z1 si to jednoznacne nepodchytis, ale ako pises ze ide o MJ pocitam ze sa daju blokovat dvere takze o bezpecnost by som.sa nebal... je to skor na uvazeni caty a casovych moznostiach ci ludi vyhnat alebo nie...

Nemôžu ostať vo vlaku .... PMD nie je vlak. Môže sa posunovať s vozňami obsadenými cestujúcimi? Môže. Tak prečo by sme cestujúcich trošku nepovozili.

Ad. Hater

Položil aj nepoložil si rečnícku otázku, citujem "Z1 fakt potrebuje prekopať..alebo zakopať..." Odpoveď je, že určite nie zakopať, pretože Z 1 je národným bezpečnostným predpisom podľa zákona č. 513/2009 Z. z. o dráhach a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov:

§ 83
Národné bezpečnostné predpisy
(1)
Národnými bezpečnostnými predpismi sa na účely tohto zákona rozumejú slovenské právne predpisy, prevádzkové predpisy a rozhodnutia manažéra infraštruktúry, ktoré obsahujú požiadavky na bezpečnosť existujúceho železničného systému a sú určené pre viac ako jedného užívateľa železničnej siete. Národné bezpečnostné predpisy sa musia pripravovať s cieľom dosiahnuť minimálne bezpečnostné ciele podľa harmonogramov, ktoré sú v týchto cieľoch uvedené.

A podlieha notifikácii...

Hater alebo odpísať ustanovenia od ČD.Veď priznať sa nemusia

Zaujimavá debata, a čo tak to ešte skomplikovať odsek b članku 109 neplati nahodou pre skupinové návestidla (tie sa môžu nachádzať rôzne), kde hrajú významnú úlohu námedzníky a odvratné výhybky o ktorých sa píše ďalej v odseku b článku 109. V predpise SŽDC D1 je to napísané a hlavne vysvetlene lepšie. Ak je návestidlo vľavo a je použitá návesť 44 Návestidlo na opačnej strane budem očakávať RPN pri tabuli s návesťou 44 teda v pravo v úrovni návestidla. To je môj názor a zajtra si ho overím u kompetetných.

Hej hej ja je chápem,ale nesúhlasím s ňou

Naša logika je taká, že odst. b) sa netýka návestidiel na konzolách a lávkach, ale len návestidiel "na zemi". Návestidlá na konzolách a lávkach sa riešia samostatne v 1. odseku.

109. Ručná privolávacia návesť sa dáva priamo pred návestidlom, popri
ktorom sa vlaku dovoľuje ďalšia jazda. Pri návestidlách na návestných
lavičkách alebo konzolách ručná privolávacia návesť sa dáva pri návestnej
lavičke alebo konzole vpravo. Výnimku tvoria tieto prípady:
a) Pri nesprávnej koľaji dvojkoľajnej trate alebo pri dvoch jednokoľajných
súbeţných tratiach sa dáva na vonkajšej strane koľají v úrovni
návestidla, popri ktorom sa dovoľuje ďalšia jazda vlaku. Ručná
privolávacia návesť nesmie byť daná, ak môţe dôjsť k súčasnej jazde
vlaku po susednej koľaji.
Pri súbehu koľají (tratí) o viac ako dvoch koľajach, ak by musel
zamestnanec dávať ručnú privolávaciu návesť medzi koľajami a ak môţe
dôjsť k súčasnej jazde po susednej koľaji, nesmie byť dávaná ručná
privolávacia návesť a vchod vlaku dovolí výpravca písomným rozkazom
alebo telekomunikačným zariadením. Pokiaľ nehrozí, ţe dôjde k súčasnej
jazde vlaku po susednej koľaji, dáva ručnú privolávaciu návesť vţdy priamo
vpravo vedľa koľaje.
b) Ak nestojí odchodové (cestové) návestidlo priamo vedľa odchodovej
koľaje vpravo, ručná privolávacia návesť sa dáva na odchodovej strane
pri námedzníku alebo pri hrote odvratnej výhybky - vpravo vedľa koľaje.

Tak znovu.Prvý odsek píše všeobecne o návestidlách.Odsek b píše o všetkých odch návestidlách ktoré nestoja priamo pri koľaji vpravo.Aj tie naľavo,aj tie na konzolách a lávkach.Toľko k vašej logike.

OPR - V oboch prípadoch ODCHODOVÉ návestidlo nie je priamo pri koľaji vpravo.