Čiernohronská úzkorozchodná železnica

To Pavuk.
Trosku som listoval v historii tychto sporov medzi zakladatelmi KOTP kontra ČHŽ.Nebojovali ste nahodou po boku pana D.K. pred dvomi rokmi pri afere "ČHŽ do Šrotu" PROTI zavedeniu priebeznych bŕzd na voznoch ČHŽ? Citujem D.K.: "Namiesto toho tu idú opíjať ľudí rožkom,že kúpia
vozy v Maďarsku a s priebežnou brzdou.Pýtam sa prečo? Kedy boli vlaky
brzdené na ČHLD priebežne?"
To len tak "mimochodom" k teme bezpecnost na Čiernohronskej železničke.
Pre overenie info pripajam link http://www.railnet.sk/comment.php
"Lidi se měněj...."

taurus nemozu, bager je uz nejaky ten cas v Breclavi a mozno este 5 dielov bude. ale ked chces mozeme kupit celu CHZ... ale srandy bokom. sice som sa nou nikdy neviezol, ale bola by skoda, keby ju zrusili

Trosku sledujem Vasu debatu a je zrejme ze su tu dve skupiny , ktore maju kazda iny nazor.
Ak je tu niekto kompetentny tak to je asi URZD.
Ked ten urad nie je len ako saskaren a CHZ vykonava osobnu , eventualne nakladnu prepravu ,tak ak boli porusene predpisy musi vyvodit osobnu zodpovednost , eventualne ak nebude uskutocnena naprava do urciteho terminu tak dopravu na CHZ az do uskutocnenia napravy.

A ak ani potom nebudete vediet najst spolocnu rec tak tam treba nahnat bagre a buldozery nech to tam zrovnaju zo zemou a tym sa vyriesia Vase problemy. A budu spokojny aj domaci , lebo si prilepsia odvozom materialu do zberu.

Ahoj Igi, máš pravdu, že v Kokave bolo dobre, škoda, že si sa neozval, mohli sme sa o tomto probléme porozprávať aj osobne. Celá táto diskusia je o tom, čo je v záhlaví tohto fóra. Ak si myslíš, že moje konanie je ovplyvnené niekým iným, tak to ma mrzí, moje názory neskrývam a mám ich stále rovnaké a hlavne pochádzajú z mojej hlavy. Ak sa ti nepáči forma, tak to bohužiaľ nie je moja vina, že namiesto toho, aby sa tu diskutovalo o probléme prečo sa niekde nedbá na bezpečnosť a prečo je niekto invalid sa stále útočí na moju osobu a tiež dosť ostro a nepríjemne. A kto má záujem o pravdu - nie moju, ale kontrolného orgánu, ten si prečíta Protokol na stránkach klubu ( http://kotp.railnet.sk/?p=162 ). JA NECHCEM VOJNU, JA CHCEM ZLEPŠENIE STAVU. A je to aj na verejnosti, či bude občiansky tlak na ČHŽ dostatočný, aby sa tam zmenili pomery k lepšiemu. Zverejnenie Protokolu je pokus o zmenu. Verejná kontrola pomáha tam, kde zlyhali normálne prostriedky. Je to prejav demokracie.

Hm-hm pavúk, tak ty si to tu poriadne rozbehol. Neviem až kam to chceš dotiahnuť, ale mám pocit, že tvoje príspevky sú už dosť ostré. Až mám pocit, že sa za nimi skrýva niekto iný. Myslím, že to tu už pred časom bolo rozoberané a tebe a tvojim známym prišli závery z vyšetrovania len vhod rozpútať ďalšiu vojnu.
Ak by si si myslel, že mi na bezpečnosti nezáleží, tak ťa hneď vyvediem z omylu, ZÁLEŹÍ. Len formu a spôsob ktorý si zvolil sa mi nepáči.
Poď sa radšej hrať s vláčikmi, veď v Kokave bolo tak dobre. Ak sa náhodou mýlim, tak sa ti ospravedlňujem. Nevidím do hĺbky tohto konfliktu, ale nedalo mi aby som sa neozval.

Pio, stále sa budeš držať invektív? Kto ťa do toho tlačí?

Ja som netvrdil, že si SZMák, ja som sa ťa na to pýtal, lebo o Tebe na táboroch asi nikto nechyroval a potom si to aj sám priznal.

A k tvojim vyjadreniam, vo svojom jednom príspevku (strana 5) tvrdíš:" K obsahu sa nebudem vyjadrovat. Poznam obe skupiny bojujucich taborov a myslim si, ze ich vojna je a bude len a len na skodu CHZ. Nech uz vyhra ten, alebo onen tabor."

Ak toto tvrdíš, potom stále KLAMEŠ, lebo nikto z nážho klubu ťa nepozná. Prečo takto zavádzaš verejnosť?

Prosím ťa neútoč, si admin, tak usmerňuj diskutujúcich, aby sa držali témy. Bavme sa o tom, či sa na ČHŽ jazdí na čierno, alebo nie a ako sa to dá zmeniť, aby neohrozovala 30 000 cestujúcich ročne. Ak sa to Tebe nezdá, tak URŽD sa to nesnívalo a kontrola to potvrdila.

Pozri, napisal si to o mne, ze som si v SZMackej kravete ohrieval polievocku, ze klamem a co ja viem co vsetko este. Je mi luto ked nemas pocit viny. Vsak som ani nic ine necakal. Len je to dost zvlastny sposob sebaukajania na neznamom cloveku.

Aby som pravdu povedal tak vobec nemam pocit, ze by prevadzka CHZ nebola bezpecna.

Ty si chodil na tabory? Ja len, ze pises o jazdach na cierno.

Odlahlo mi, uz som sa bal, ze tym sefom chces byt. Nastastie podla vlastneho vyjadrenia neaspirujes.

Nemam co by som Ti viac povedal, hadam raz pochopis a potom mozme diskutovat dalej. Obavam sa, ze nateraz stacilo. Vzdy som sa snazil hladiet na tento spor nestranne. Neviem, vahy sa zacinaju naklanat.

Pio, ja sa ti nemám prečo ospravedlniť, lebo už pár krát si očividne ak nie klamal, tak zavádzal, aj rozprávka o Špagim je krásna, ale Špagi prišiel k táborom dávno po tom, ako bežali. Strom života bola pôvodne súťaž a neviem, že by nejaký Pio radil Kláre Jančurovej a Vladovi Paškovi. Prosím ťa nevymýšľaj si.

K téme: Pio, nebojíš sa cestovať ČHŽ? Čo zdravie a život Tvojich detí ! Moji synovia to majú odo mňa zakázané. Posledný krát tam bol na tábore môj stredný syn vtedy, keď sa vo Valaskej utrhli vagóny a dobehli idúcu súpravu. Vtedy ho ako mladistvého zobrali odstraňovať následky nehody...

PS: Ja určite netúžim riadiť ČHŽ, ale snáď môžem protestovať voči hrubému porušovaniu zákona a jazdeniu na čierno.

PSS: Ak sa prádlo neperie neznamená, že neexistuje. Prádlo sa perie preto, lebo zlyhali všetky pokusy o normálnu komunikáciu. Pred dvoma rokmi som navrhoval napríklad nezávislý pasport zachovaných vozidiel, a zverejnenie výsledkov pasportu. Pasport nie je urobený dodnes, prečo asi?

Zvlastny druh ospravedlnenia.

Vies aky je moj terajsi vstah k CHZ? Pridem, kupim si cestovny listok pre seba, manzelku a deti. Potom sa v klude povozime. S dobrym pocitom si dame halusky v restavracii a pokracujeme vo svojej ceste.

Nemam pocit, ze by som si robil nejake zasluhy a ani ziadne nemam, mozno ked mam moznost tak zo svojej dnesnej pozicie CHZ podporim, respektive odporucim svojim priatelom, zakaznikom, cestovnym kancelariam navstivit ten krasny kraj. No a je mi uplne jedno, ci to vedie partia cislo jedna, alebo cislo 2.

V úvode som si dovolil podotknut, ze by sa tu nemalo prat pradlo, ale zda sa, ze uplne zbytocne. Mozno raz Ty budes riaditelom CHZ, som strasne zvedavy na ten zazrak, ktory tam nastane. Listok si kupim aj od Teba.

Pre tych co uz tato debata unavuje a maju CHZ radi nech sa paci male spestrenie: http://www.vlaky.net/servis/galeria_zobraz.asp?lang=1&load=1&id=16215

EŠTE RAZ :
PÁNI, DRŽTE SA TÉMY.
NESNAŽTE SA MENIŤ HISTÓRIU, NEPRIDÁVAJTE SI UMELO ZÁSLUHY, KTORÉ NEMÁTE A NENAPÁDAJTE DISKUTUJÚCICH.
PROSÍM.

PS: Tento oznam tu mal asi dať admin, ale skĺzol rovnako do osočovania a invektív, takže to robím za neho.

Pavuk, Pavuk. Troska kludu by som odporucal. Citaj a neprimyslaj si. Pisal som hadam, ze som bol na nejakom tabore? Nejako si nespominam. Pisal som o SZMakoch a neSZMakoch. V roku 1985 by ma na ziadnu akciu pod hlavickou SZM nepustili blizsie ako na 100 km. Nebol som kamarat s rezimom, ale bol som kamarat s partiou, ktora sa etablovala z trampskeho hnutia v Kosiciach. Ked nas onehda rozprasili, tak cast ludi sa nejakym sposobom dostala az na UV SZM. Nech uz boli akí chceli, tak vedz, ze Strom zivota bol ich dielom. Bez nich by ziadny nebol a CHZ by bola davno roztavena v nejakych vysokych peciach.

Celemu tomu ale predchadzali nase potulky s trampskou bandou po lesnej zeleznicke ked este fungovala. Neraz sme si v nedelu vytlacili oplenak vysoko do hor a spostali sme sa az do Dobroca, Balogu, alebo Hronca...

No a ked SZMaci vymysleli Strom zivota, tak CHZ bol jednou z akcii. Pamatnici si urcite na Spagiho musia pamatovat. Z tvojho elaboratu citim, ze aj Ty. Mozno on netvrdi, ze by to vymyslel. Ja tvrdim, ze to vymyslel On a dlhe ruky drzal nad akciou rozprestrety dazdnik ochrany SZM. Po revolucii sme sa niekolkokrat stretli a preberali stare fotky aj z jeho posobenia v Balogu. Ale mne je to v podstate srdecne jedno co si myslis Ty. A uz vobec mi je fuk kto si bude robit zasluhy. Zrejme ten co bude pisat tu knizku (Nechcem ho ale urazit). Historiu obycajne preonacuje ten kto ju opisuje, nie ten kto ju tvori.

Absolutne sa na SZMakov nehnevam. Boli tam aj spravni ludia aj takí co robili zle. Zalezi od povahy a miere tolerancie, ktoru v tomto spore nevidim.

Vidis, mna si hned hodil do hrnca tych co si ohrievali SZMacku polievocku. Pritom sa ani nepozname, aspon mi to nie je znamo. Iba tu citam veci, ktore sa mi nepacia. Mam taky dojem, ze ked sa raz URZD ozaj nahneva, tak CHZ ozaj poputuje do vysokej pece. Nemyslim si, ze zrovna Ty by si bol ten spasitel, ktory to zachrani. Na danie CHZ do stavu, ktory by plne vyhovoval zakonom tohoto statu nikdy ani jedna zo superiacich partii nebude mat dost prostriedkov.

Je mi len luto, ze si nemozem vytlacit ten oplenak k Jilemnickeho horarni, alebo do Kamenistej doliny.

No a ked sa navzajom neprestanete zrat, tak sa uz ani moje deti nepovozia. Ozaj to chces? Alebo si len nieco dokazat? To iste plati aj pre druhu stranu, ale Ty si ma priamo oslovil (obvinil?), tak Ti priamo odpovedam. Obavam sa vsak, ze zrno padne na kamenistu podu.

Pio, okolo táborov som sa motal od roku 1985 (v staničnej reštaurácii je aj fotka z veteránskeho turnusu, kde sme odfotení) a moja žena bola na Balogu od prvého tábora v roku 1983, ale prezývku Pio si veru nepamätáme. Ktorý tábor si viedol? Na ktorom tábore si bol ako účastník? Alebo si jeden z tých s tými košeľami zo SÚV ZSM, čo si prišli ohrievať polievočku? Počkám si na históriu Táborov stromu života, ktorú píše pokiaľ viem Oto Makýš, som zvedavý, kde ťa tam spomenie... A Špagiho sa opýtam, keď ho stretnem, on o sebe nikdy netvrdil, že by ON vymyslel projekt Strom života... Mimochodom chodil som aj na tábory na Spišský hrad, do Banskej Štiavnice, ale ani tam sa na teba nepamätám.
A ak argumentuješ SZM, tak vtedy nebolo veľa možností pod akou hlavičkou fungovať. SZM, SZOPK, Zväzarm... asi všetko nie?

Tak ako v Opálových baniach na Dubníku je pán, ktorý tomu zasvätil život, vozí sa na rozheganej favoritke, tak to isté platí aj o všetkých nadšencoch, aj ČHŽ. A niekto stále hádže polená pod nohy. Častokrát tí, čo vôbec nie sú na to odkázaní, ale aj na tom chcú vyryžovať a prezentujú sa, že im nejde o zrušenie, naopak, radi by to oživili. Ale na čas je to potrebné zastaviť, a potom už zbohom, nikto to nikdy nerozbehne a všetko sa rozkradne. To sú tí , čo robia ,,optimalizáciu a reformy".
Neveriť im ani slovo!



Ináč na Opálových baniach dali aj postaviť banskú železničku, lenže sa musí rozobrať, keďže to niekto odflákol. Chcelo by to tam vraziť, ale kto by to robil...

Pavuk, vies kto vymyslel cely projekt Strom zivota na CHZ? Viem to. Na byvalom UV SZM to bol clovek, ktory si hovoril Spagy a pocuvol nejakeho Pia, ktory mu dal vtedy 2 tipy. CHZ a Opalove bane Dubnik. Oba projekty sa rozbehli. Bohuzial Opalove bane uz niekto ukradol a CHZ ako tak citam tiez caka kratky proces.

Za hlbokej totality sa vedeli dohodnut SZMaci a takpovediac neSZMaci. Dnes sa nevedia dohodnut ani Tí co maju totozneho konicka a zaujem.

A už si niečo konštruktívne navrhol???? Ešte som tu nič také nevyčítal.

Pio, prepáč, ale si úplne vedľa, ako všetci, ktorí tvrdia, že je to boj dvoch znepriatelených strán. Mne určite nejde o to, aby som pourážal a odstránil ľudí okolo ČHŽ, prípadne zatvoril ČHŽ. Mne je úplne jedno KTO to tam vedie, ale nie je mi jedno, ČO sa tam deje. Ak to formuluješ takto, tak to by sme sa nemohli baviť nikde v žiadnej diskusii, lebo len čo by niekto skritizoval súčasný stav, tak by ho iný mohol pourážať a označiť za nepriateľa.

Mimochodom podľa mňa je prevádzkovanie dráhy podľa zákona základ. Znovu opakujem, že je morbídne obhajovať prevádzkovanie za cenu nehôd a ublížení na zdraví. Ako by sa ŽSR zachovalo voči dopravcovi, ktorý by takto hrubo porušoval zákon a dokonca spôsoboval nehody. Čo sa deje s pracovníkmi, ktorí na veľkej železnici majú všetky oprávnenia v poriadku a spôsobia nehodu.

To je naozaj tak ťažké a zložité urobiť vozidlám prehliadky a personálu zabezpečiť skúšky?

Znovu opakujem riešme problém nelegálnej prevádzky a neodvádzajte pozornosť tam, kde problém nie je - znepriatelené strany a podobne, lebo tie vznikli až po tom, čo si niekto na SKUTOČNÝ problém dovolil poukázať.

Máš pravdu, ja končím lebo to fakt nemá zmysel to tu pitvať. Ja si stojím za svojou pravdou a druhá strana je tiež presvedčená o svojej pravde. Uvidíme kto sa z toho šoku preberie skôr.

Páni, presne toto je to, co som spominal x prispevkov nizsie. Pranie spinaveho pradla verejne, dvoch znepraiatelenych stran, z ktorych ma kazda svoj kus pravdy a svoj kus masla na hlave. Neprinesie to uzitok ani jednej strane. Uplne zbytocne nasierate fanusikov, radsej by ste mali spojit sily. No ako to tu tak citam, akakolvek konstruktivna debata je nemozna. Uznavam, omietka sa nahadzuje lahsie, ako kopu zaklady. Tak nahadzujte dalej.

Re> práskači
mimochodom, v roku 1992 v sťažnosti, (je zverejnená v predchádzajúcom príspevku) ktorú písal šéf odborov na ČHŽ A.B. je ako nedostatok v bode
3. Nelegální železniční provoz.
Vtedy to vadilo zamestnancom a dnes to nevadí? Alebo je to o tom, že ČHŽ nemá zamestnancov, všetci robia na živnosť a nikto nie je za nič zodpovedný?
Ale aj na to sa vtedy sťažovali v bode 7....

E 499.001, ako ťa poznám, mám taký pocit, že to, čo mi píšeš, že nie je z tvojej hlavy a že tam, kde končia argumenty, tam sa pridávajú osobné invektívy a urážky.
Je veľmi jednoduché problém zamiesť pod stôl tak, že sa začnete všetci navážať do jednej osoby, ktorá poukázala na problém, namiesto toho, aby sa problém riešil. Tomu sa hovorí aj zbabelosť. Áno, bol som na vojne a vždy mi liezli na nervy tí tichý zbabelci, ktorí sa nevedeli ohradiť voči šikane a len čo sa potom stali veľkými machrami mazákmi a boli ešte horšími, ako ich predchodcovia... Najlepšie je vždy mlčať a lízať prdel, prípadne do nej strčiť aj nos, aby ste boli v sračkách aj sami.
Áno, Pavúk si vymyslel problém, na základe ktorého boli dvaja v podstate nevinný ľudia odsúdení za čosi, čo spôsobili, ale zodpovednosť za to nesie niekto iný (ak dám 10 ročnému synovi kľúče od auta, napíšem mu oprávnenie vodič tretej triedy a pošlem ho do BB nakúpiť a keď spôsobí nehodu, tak on je možno vinný, ale zodpovedný by som bol asi ja...). A okrem toho sa ďalší človek stal invalidom (na neho riaditeľ ČHŽ po Hronci tiež vykrikuje, že je práskač - vyzerá to tak, že všetci, ktorí majú na vec iný názor sú práskači). Ani toto nestačí na zmenu systému na ČHŽ, ale Pavúk je bonzák a čosi si vymýšľa - páni, o čo Vám ide. O obhajobu trestnej činnosti?