Digitálne riadenie koľajiska
Nuz, kedze sme sa tu uz bavili aj o digitale a ja sam som dostal do posty par otazociek, je tu k dispozicii tato rubrika, kde sa mozete pytat, mozete odpovedat, mozete sa podelit so skusenostami, poradit vyrobcov, kde su info o vlastnych moduloch, navody na stavbu, standarty, komunikacne protokoly, programy, ....
Inak, povodne som chcel dat nazov "Analog alebo digital", avsak neviem, ci by bol spravny. Lebo priame porovnanie podla mna nie je mozne (je to ako porovnat DVD rekorder a videorekorder) ... ale zvysok uz necham na Vas ....
este jedno upresnenie k predoslemu obrazku, kreslil som iba signaly zbernic potrebne pre jednotlive zariadenia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302962/
nadobudol som dojem ze pri Loconete casto dochadza k nie celkom spravnemu pochopeniu toho co je zariadenie Loconetu a co je zariadenie DCC. To ze fyzicky ma Loconet 6 zil, z coho sam pre seba potrebuje 4, tak dalsie dve su pouzite pre DCC signal, presne tak ako to tu DCC spominal. Pripravil som jednoduchy obrazok, ktory nam v tom dufam spravi jasno. Smerom k zariadeniam som nakreslil iba to co potrebuju, nic viac.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302958/
to DCC: Diky za odpoved. Na jednej strane som rad, lebo je to zjavne specificky pripad (podla mna), na druhej strane sa ale moze stat - vid napriklad moja posledna skusenost s vydobytkami modernej techniky - mame kupenu uplne novu pracku, plne digitalizovanu a jednu z tych drahsich. Zarucna oprava po prvom prani - vymena spiraly (z mne neznamych dovodov to vadilo elektronike, ktora je v novych modeloch dost citliva na vsetko) a vymena cerpadla (priserny hluk). Na otazku, ako je to mozne, bola odpoved, ze sa toho vyrabaju na mraky a proste sa moze cas od casu stat, ze niektory diel je jednoducho vadny (aj v tom cerpadle je to len drobny diel, ktory sposobuje priserny hluk cerpadla). A mozno podobne to bolo aj s tym Vasim TWINom.
Tiez som svojho casu vazne uvazoval aj nad TWIN, ale potom som sa rozhodol pre original IBX a zatial sa nemozem stazovat.
Skor by som povedal, ze na tie moje obcasne pokusy je dost robustny ... ako zabudnute klieste ci pilka na kolajach po zapnuti (okamzity skrat) je skoro bezne (samozrejme, davam si pozor, ale pri stavbe a neustalom skusani sa to obcas stane).
Pokusy s S88, kde som doma po koberci tahal droty len tak ledabolo, lebo som nic este nepajkoval, nekonektoroval, sekundacom a trochou cinu provizorne naskvareny 18 k SMD odpor na napravu vozna, ... a proste som len potreboval vediet, ci to ide .... a ono to slo aj napriek tomu, ako som to tam zapajal ... (jedinym problemom bolo snad to, ze z prudoveho snimaca p. Toufara som musel vystupy zapajat do LDT nie z komparatora ale hned z optoclena, cim sa de facto komparator stal zbytocny - cest jeho pamiatke :-))
A to uz nehovorim o tom, v akych podmienkach IBX pracuje (zial, lepsie nemame) - kolajisko je v pivnici, vlhkost je celkom slusna, celkom dost prachu .... no, ved aj kolaje cistime viac ako jazdime :-).
Dalsie prislusenstvo UHB som neskusal (zvazoval som FREDA, ale to uvidime casom - predpokladam vsak, ze by UHB uz roky nevyrabal a nepredaval problemove komponenty).
Ale aj tak, este raz vdaka za Vasu skusenost, lebo clovek nikdy nevie ...
Tiez som svojho casu vazne uvazoval aj nad TWIN, ale potom som sa rozhodol pre original IBX a zatial sa nemozem stazovat.
Skor by som povedal, ze na tie moje obcasne pokusy je dost robustny ... ako zabudnute klieste ci pilka na kolajach po zapnuti (okamzity skrat) je skoro bezne (samozrejme, davam si pozor, ale pri stavbe a neustalom skusani sa to obcas stane).
Pokusy s S88, kde som doma po koberci tahal droty len tak ledabolo, lebo som nic este nepajkoval, nekonektoroval, sekundacom a trochou cinu provizorne naskvareny 18 k SMD odpor na napravu vozna, ... a proste som len potreboval vediet, ci to ide .... a ono to slo aj napriek tomu, ako som to tam zapajal ... (jedinym problemom bolo snad to, ze z prudoveho snimaca p. Toufara som musel vystupy zapajat do LDT nie z komparatora ale hned z optoclena, cim sa de facto komparator stal zbytocny - cest jeho pamiatke :-))
A to uz nehovorim o tom, v akych podmienkach IBX pracuje (zial, lepsie nemame) - kolajisko je v pivnici, vlhkost je celkom slusna, celkom dost prachu .... no, ved aj kolaje cistime viac ako jazdime :-).
Dalsie prislusenstvo UHB som neskusal (zvazoval som FREDA, ale to uvidime casom - predpokladam vsak, ze by UHB uz roky nevyrabal a nepredaval problemove komponenty).
Ale aj tak, este raz vdaka za Vasu skusenost, lebo clovek nikdy nevie ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302936/
DCC - každý žije vo "svojom paralelnom vesmíre". Podstatné sú výsledky a pocity.
K normovaniu naozaj nemám komentár, lebo normy sú medzinárodné, oborové, firemné, atď. Z toho naprosto logicky vyplýva, že onormované sú aj formáty Motorola a Seletrix, inak by ich proste NEMOHLI používať (kompatibilita) aj iní a ONI existujú a fungujú (dokonca na jednej koľaji) multiprotokolové lokodekodéry (ESU, CTE, Uhlenbrock, Viessmann, ...) aj dekodéry príslušenstva - napr. ESU, LDT.
LocoNet - je protokol, ktorý ako každý musí mať a má svoje implementačné prostredie. Argumentácia, že s DCC v zmysle digitálne ovládanie/riadenie nemá nič spoločné je komická. Digitrax ho používa ako jediný protokol, prostriedok, na komunikáciu centrály s ovládačom.
To isté možno povedať o protokole CAN Bus (Zimo), CAB Bus (NCE), atď. Záverom si dovolím aj iný odkaz na LocoNet (FREMO, jednoduchá aplikácia) a záver si vyvodí každý koho to zaujíma sám - http://fremodcc.sourceforge.net/loconet/loconet.ppt#282,7,3a)%20Packet%20layer
Norma DCC NMRA proste NERIEŠILA komunikáciu ovládač - centrála, resp. pripájanie externých zariadení a ponechala ju na voľnosti výrobcov. To však neznamená, že je nedôležitá, resp. zbytočná, nemá NIČ spoločné s DCC a podobné tvrdenia. Pri všetkej úcte by som trochu zliezol na zem a priznal aspoň sam pre seba, že Digitrax si nelicencoval Loconet, aby nechal Uhlenbrock len tak a Uhlenbrock to určite má ošetrené. Ako príklad môžem uviesť pokus ESU o dohodu a Lenz na ABC. Lenz na nej nemal záujem a ponúkol neprijateľné podmienky.
Líčenie peripetii s TWIN a ich hoc nepriame podsúvanie Intelliboxu navodzujú čosi ... Šlo ochovanie naprosto neštandardné a možno za zníženou cenou bola aj nefunkčnosť systému ako celku. Pokus o hľadanie chyby v HW je ešte komickejší. TWIN som otvorený nemal, Intellibox áno a tam sa dá len zaraziť opätky, pokiaľ nie je zjavne odpálený FET zosilňovača. Vec v záruke sa prosto vymieňa, hoci sú to topánky ...
S pripájaním komponentov, profi či selfmade, ktoré spĺňajú elementárne normy k IB nie sú sebemenšie problémy. To môže potvrdiť každý vyspelejší užívateľ. Naposledy som v pohode pripojil Víťov B. dekodér návestí a ide ho povelovať aj cez Loconet (IB - SPAX - ND4, resp. DiHR - IB - SPAX - ND4).
Záverom si dovolím tiež trochu salámovej metódy (na to odpoviem, na to nie, tu vyrežem, tam podsuniem) :"Zarazi mne, kdyz jste dokument cetl, ze muzete napsat: Tak ako sa po LocoNet-e prenáša povel na ovládanie lokomotív, pričom zosilňovač "robí" DCC výstup, tak sa prenášajú aj povely pre ovládanie príslušenstva. Absolutne nezáleží, či sú vyslané z centrály (minipultu) alebo ručného ovládača. Ondro zde jiz vysvetlil ze: Loconet je obycejna seriova sbernice s buduci s otevrenym kolektorem a rozkmitem napeti 12V , a definovanym komunikacnym protokolom. S DCC standardem nema NIC SPOLECNEHO!!! ". ??? Koľko je hodín ? Dnes je utorok. Ďakujem nefajčím. Asi tak ! Z pohľadu užívateľa je to komunikačný kanál, ktorým dokáže prenášať všetky povely + prenášať dáta. Nepotrebuje teda extra kanál/rozhranie na všetko (= zosilňovače, externé ovládače, zber dát, snímače systému LISSY, atď.). Snaď jedinou chybou je, že po ňom siahol Uhlenbrock. Keby však nie Loconet, tak niečo bolo by iné s podobnými vlastnosťami bez potreby týchto jalovín ... S modelmi je to predsa len jednoduchšie.
K normovaniu naozaj nemám komentár, lebo normy sú medzinárodné, oborové, firemné, atď. Z toho naprosto logicky vyplýva, že onormované sú aj formáty Motorola a Seletrix, inak by ich proste NEMOHLI používať (kompatibilita) aj iní a ONI existujú a fungujú (dokonca na jednej koľaji) multiprotokolové lokodekodéry (ESU, CTE, Uhlenbrock, Viessmann, ...) aj dekodéry príslušenstva - napr. ESU, LDT.
LocoNet - je protokol, ktorý ako každý musí mať a má svoje implementačné prostredie. Argumentácia, že s DCC v zmysle digitálne ovládanie/riadenie nemá nič spoločné je komická. Digitrax ho používa ako jediný protokol, prostriedok, na komunikáciu centrály s ovládačom.
To isté možno povedať o protokole CAN Bus (Zimo), CAB Bus (NCE), atď. Záverom si dovolím aj iný odkaz na LocoNet (FREMO, jednoduchá aplikácia) a záver si vyvodí každý koho to zaujíma sám - http://fremodcc.sourceforge.net/loconet/loconet.ppt#282,7,3a)%20Packet%20layer
Norma DCC NMRA proste NERIEŠILA komunikáciu ovládač - centrála, resp. pripájanie externých zariadení a ponechala ju na voľnosti výrobcov. To však neznamená, že je nedôležitá, resp. zbytočná, nemá NIČ spoločné s DCC a podobné tvrdenia. Pri všetkej úcte by som trochu zliezol na zem a priznal aspoň sam pre seba, že Digitrax si nelicencoval Loconet, aby nechal Uhlenbrock len tak a Uhlenbrock to určite má ošetrené. Ako príklad môžem uviesť pokus ESU o dohodu a Lenz na ABC. Lenz na nej nemal záujem a ponúkol neprijateľné podmienky.
Líčenie peripetii s TWIN a ich hoc nepriame podsúvanie Intelliboxu navodzujú čosi ... Šlo ochovanie naprosto neštandardné a možno za zníženou cenou bola aj nefunkčnosť systému ako celku. Pokus o hľadanie chyby v HW je ešte komickejší. TWIN som otvorený nemal, Intellibox áno a tam sa dá len zaraziť opätky, pokiaľ nie je zjavne odpálený FET zosilňovača. Vec v záruke sa prosto vymieňa, hoci sú to topánky ...
S pripájaním komponentov, profi či selfmade, ktoré spĺňajú elementárne normy k IB nie sú sebemenšie problémy. To môže potvrdiť každý vyspelejší užívateľ. Naposledy som v pohode pripojil Víťov B. dekodér návestí a ide ho povelovať aj cez Loconet (IB - SPAX - ND4, resp. DiHR - IB - SPAX - ND4).
Záverom si dovolím tiež trochu salámovej metódy (na to odpoviem, na to nie, tu vyrežem, tam podsuniem) :"Zarazi mne, kdyz jste dokument cetl, ze muzete napsat: Tak ako sa po LocoNet-e prenáša povel na ovládanie lokomotív, pričom zosilňovač "robí" DCC výstup, tak sa prenášajú aj povely pre ovládanie príslušenstva. Absolutne nezáleží, či sú vyslané z centrály (minipultu) alebo ručného ovládača. Ondro zde jiz vysvetlil ze: Loconet je obycejna seriova sbernice s buduci s otevrenym kolektorem a rozkmitem napeti 12V , a definovanym komunikacnym protokolom. S DCC standardem nema NIC SPOLECNEHO!!! ". ??? Koľko je hodín ? Dnes je utorok. Ďakujem nefajčím. Asi tak ! Z pohľadu užívateľa je to komunikačný kanál, ktorým dokáže prenášať všetky povely + prenášať dáta. Nepotrebuje teda extra kanál/rozhranie na všetko (= zosilňovače, externé ovládače, zber dát, snímače systému LISSY, atď.). Snaď jedinou chybou je, že po ňom siahol Uhlenbrock. Keby však nie Loconet, tak niečo bolo by iné s podobnými vlastnosťami bez potreby týchto jalovín ... S modelmi je to predsa len jednoduchšie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302917/
To: mikinko
Byl jsem nejakou dobu vlastnikem centraly Fleischmann Twin. Jedna se o cistokrevny IBX s jedinym rozdilem, IBX "umi" generovat mimo protokol DCC i Maerklin Motorola a Trix Seletrix; Twin umi pouze DCC a Fleischman FMZ. K centrale jsem si poridil Uhlenbrock Fred-a, moduly sbernice S88 jsem mel originalni Maerklin (a jeden vlastni s mikroprocesorem PIC16C84).
V dobe kdy jsem si Twin porizoval jsem mel na vyber mezi cistokrevnym IBX, Digitrax a Lenz. Osobni zkusenost jsem v te do dobe mel s Lenz, Maerklin a klonem Maerklin/DCC ktery muj tehdejsi zamestnavatel vyvijel. Nabidka poridit Twin byla neopakovatelna, ziskal jsem jej o tretinu levneji nez se v te dobe prodaval. No nekupte to :-)
Prezto ze nejsem priznivcem systemu "all in one" (zejmena v merici ci audio technice je to tragedie) se mi koncept IBX/Twin tehdy libil. Prinesl jsem si "kouzelnou krabicku" domu, vyslechl si nezbytny komentar o rodinnem rozpoctu, vecer pripojil k napajeni a... Vsechno fungovalo.
Prvni problem prisel s pripojenim modulu zpetne vazby Maerklin S88. Na display Twin ukazoval vsechny mozne stavy jenom ne ty realne. Prvni podezreni jsem mel na chybu v kabelazi - negativni. Pak nasledovala kontrola modulu S88 - negativni. Tohle parkrat dokola protoze vim ze chyba vetsinou byva mezi "rukama a zidli". Nakonec jsem si sednul a napsal par radku programu do PIC a na univerzalnim poli si postavil vlastni S88. Pripojil k Twin a ... zpetna vazba konecne ukazovala realitu. Pripojil jsem tedy za moji S88 original Maerklin a vse bylo v pohode. Pripojil jsem dalsi modul, a pak dalsi... A bylo po pohode. Jenomze to uz jsem "sel najisto", stacilo totiz zmerit napajeci napeti sbernice S88. S pribyvajicim poctem modulu slo dolu a v tom byl zakopany pes. Dal jsem to neresil protoze jsem beztak sbernici S88 do budoucna neminil vyuzivat. Objektivne ale musim rict ze to mohla byt chyba meho kusu Twin.
Po par dnech dorazila krabicka s IBX Fred, a byl jsem poprve opravdu zklamany. Ergonomie nijaka, slozite nastavovani, obcas ztrata pameti ci projevy tvrdohlavosti. Zkratka jsem si za nemale penize poridil krabicku s integrovanou Altzhaimerovou chorobou. Jelikoz mne zajimalo porovnani s klasickym Fremo Fred vyzkousel jsem IBX Fred na cistokrevnem Digitrax. Po dvou hodinach pokusu jej nastavit jsem stal pred rozhodnutim to vzdat nebo na nej slapnou. Vzdal jsem to.
Obcas na mne podobne palicate chovani zkousel i Twin samotny. Vetsinou pomohl restart pri kterem jsem si brblal sam pro sebe neslusna sluvka. Asi se mne ale pokousel varovat ze neni neco v poradku. Posledni negativni zkusenost doprovazela "smrt" Twin. Jednoho dne byl standardne zapnut a po nekolika minutach prestal komunikovat. Display svitil coz bylo jedinou znamkou zivota. Nasledovala operace pacienta ktera se zmenila v pitvu mrtvoly. Pricinu smrti se mi zjistit nepodarilo. Co jsem zjistil vsak bylo totalni umrtveni vsech IO, a ze jich tam je (dalsi polovodice jsem uz radeji nemeril). Zaroven s Twin zemrel i IBX Fred coz je pomerne zajimave.
Zaruky jsem se zrekl otevrenim "kouzelne krabicky". Obratil jsem se na Fleischmann-a zda nema zajem zjistit co vedlo ke skonu Twin. Mne jiz byl k nicemu a vyrobci by to mohlo pomoci. Odkazal mne na Uhlenbrock. Ma to logiku, na vsech deskach uvnitr Twin je jeho logo. I obratil jsem se a ten mne zase odkazal na Fleischmann-a, ale neodpustil si povidani ve smyslu ze neco takoveho se proste stat nemohlo. To rovnou mohl napsat ze kecam :-) Na dalsi jsem nemel silu a poslal Twin kam patril, tedy do popelnice.
Dodnes mam podezreni za na vine byla sbernice S88 i kdyz dokazat to nemohu. Jiste vsak je ze na jejim vstupu neni (nebyla???) ani ta nejprimitivnejsi ochrana. Druhou moznosti je "studenak", po ochlazeni desek jich vyskakalo slusne mnozstvi. Treti pak cinovy mustek ale opalene misto jsem na deskach nenasel. Posledni moznosti je ze to se mnou nemohl vydrzet a spachal sebevrazdu :-)
Po tet
Byl jsem nejakou dobu vlastnikem centraly Fleischmann Twin. Jedna se o cistokrevny IBX s jedinym rozdilem, IBX "umi" generovat mimo protokol DCC i Maerklin Motorola a Trix Seletrix; Twin umi pouze DCC a Fleischman FMZ. K centrale jsem si poridil Uhlenbrock Fred-a, moduly sbernice S88 jsem mel originalni Maerklin (a jeden vlastni s mikroprocesorem PIC16C84).
V dobe kdy jsem si Twin porizoval jsem mel na vyber mezi cistokrevnym IBX, Digitrax a Lenz. Osobni zkusenost jsem v te do dobe mel s Lenz, Maerklin a klonem Maerklin/DCC ktery muj tehdejsi zamestnavatel vyvijel. Nabidka poridit Twin byla neopakovatelna, ziskal jsem jej o tretinu levneji nez se v te dobe prodaval. No nekupte to :-)
Prezto ze nejsem priznivcem systemu "all in one" (zejmena v merici ci audio technice je to tragedie) se mi koncept IBX/Twin tehdy libil. Prinesl jsem si "kouzelnou krabicku" domu, vyslechl si nezbytny komentar o rodinnem rozpoctu, vecer pripojil k napajeni a... Vsechno fungovalo.
Prvni problem prisel s pripojenim modulu zpetne vazby Maerklin S88. Na display Twin ukazoval vsechny mozne stavy jenom ne ty realne. Prvni podezreni jsem mel na chybu v kabelazi - negativni. Pak nasledovala kontrola modulu S88 - negativni. Tohle parkrat dokola protoze vim ze chyba vetsinou byva mezi "rukama a zidli". Nakonec jsem si sednul a napsal par radku programu do PIC a na univerzalnim poli si postavil vlastni S88. Pripojil k Twin a ... zpetna vazba konecne ukazovala realitu. Pripojil jsem tedy za moji S88 original Maerklin a vse bylo v pohode. Pripojil jsem dalsi modul, a pak dalsi... A bylo po pohode. Jenomze to uz jsem "sel najisto", stacilo totiz zmerit napajeci napeti sbernice S88. S pribyvajicim poctem modulu slo dolu a v tom byl zakopany pes. Dal jsem to neresil protoze jsem beztak sbernici S88 do budoucna neminil vyuzivat. Objektivne ale musim rict ze to mohla byt chyba meho kusu Twin.
Po par dnech dorazila krabicka s IBX Fred, a byl jsem poprve opravdu zklamany. Ergonomie nijaka, slozite nastavovani, obcas ztrata pameti ci projevy tvrdohlavosti. Zkratka jsem si za nemale penize poridil krabicku s integrovanou Altzhaimerovou chorobou. Jelikoz mne zajimalo porovnani s klasickym Fremo Fred vyzkousel jsem IBX Fred na cistokrevnem Digitrax. Po dvou hodinach pokusu jej nastavit jsem stal pred rozhodnutim to vzdat nebo na nej slapnou. Vzdal jsem to.
Obcas na mne podobne palicate chovani zkousel i Twin samotny. Vetsinou pomohl restart pri kterem jsem si brblal sam pro sebe neslusna sluvka. Asi se mne ale pokousel varovat ze neni neco v poradku. Posledni negativni zkusenost doprovazela "smrt" Twin. Jednoho dne byl standardne zapnut a po nekolika minutach prestal komunikovat. Display svitil coz bylo jedinou znamkou zivota. Nasledovala operace pacienta ktera se zmenila v pitvu mrtvoly. Pricinu smrti se mi zjistit nepodarilo. Co jsem zjistil vsak bylo totalni umrtveni vsech IO, a ze jich tam je (dalsi polovodice jsem uz radeji nemeril). Zaroven s Twin zemrel i IBX Fred coz je pomerne zajimave.
Zaruky jsem se zrekl otevrenim "kouzelne krabicky". Obratil jsem se na Fleischmann-a zda nema zajem zjistit co vedlo ke skonu Twin. Mne jiz byl k nicemu a vyrobci by to mohlo pomoci. Odkazal mne na Uhlenbrock. Ma to logiku, na vsech deskach uvnitr Twin je jeho logo. I obratil jsem se a ten mne zase odkazal na Fleischmann-a, ale neodpustil si povidani ve smyslu ze neco takoveho se proste stat nemohlo. To rovnou mohl napsat ze kecam :-) Na dalsi jsem nemel silu a poslal Twin kam patril, tedy do popelnice.
Dodnes mam podezreni za na vine byla sbernice S88 i kdyz dokazat to nemohu. Jiste vsak je ze na jejim vstupu neni (nebyla???) ani ta nejprimitivnejsi ochrana. Druhou moznosti je "studenak", po ochlazeni desek jich vyskakalo slusne mnozstvi. Treti pak cinovy mustek ale opalene misto jsem na deskach nenasel. Posledni moznosti je ze to se mnou nemohl vydrzet a spachal sebevrazdu :-)
Po tet
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302916/
to DCC: Zaujala ma Vasa poznamka ohladom Uhlenbrocku. Bol by som rad, keby ste trosku blizsie uviedli negativne skusenosti, ktore s nimi mate - urcite to nielen mne ale aj inym moze pomoct sa zorientovat alebo rozhodnut sa.
Totiz, ja mam IBX a som zatial velmi spokojny. Dekodery mam ESU funguju OK, prislusenstvo je LDT, rovnako S88, to tiez funguje uplne v pohode, prudove snimace mam doma postavene zo "stavebnic" p. Toufara. Rovnako sa mi celkom paci, ze UHB na svojich strankach uviedlo protokol k centrale, co mi dost ulahcuje programovanie PC ovladania ....
Totiz, ja mam IBX a som zatial velmi spokojny. Dekodery mam ESU funguju OK, prislusenstvo je LDT, rovnako S88, to tiez funguje uplne v pohode, prudove snimace mam doma postavene zo "stavebnic" p. Toufara. Rovnako sa mi celkom paci, ze UHB na svojich strankach uviedlo protokol k centrale, co mi dost ulahcuje programovanie PC ovladania ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302907/
Zacina z toho byt opravdu veeeeelkej vecernicek.
To: NNN
Trochu Vas opravim aby pripadny ctenar byl v obraze. Zname se dlouho, to ano. Normalne, resp. vubec, spolu ale nekomunikujeme jiz dele nez rok, pote co jste radeji prestal psat nez aby jste uznal svoji chybu.
Ze povazujete odbornou disputaci za konfrontaci a jalove reci je jen a jen ke skode veci.
DCC - je anglická skratka pre digitálne ovládanie, riadenie, teda nič normovaného. Normované je DCC NMRA, Motorola DCC, Trix DCC, ... V inej súvislosti/kontexte je DCC dátový formát stejne ako Motorola, mfx, Seletrix. DCC je komunikacni protokol stanoveny normami NMRA a NEM. Komunikacni protokoly Motorola, Trix ani zadne jine normovane nejsou a nikdy nebyly!!!
LocoNet - nuž ihneď prvá veta v odkaze... Jsem rad ze prave tuto vetu citujete. Vyplyva z ni totiz, stejne jako z textu celeho dokumentu ze Loconet nema s DCC nic spolecneho. Zarazi mne, kdyz jste dokument cetl, ze muzete napsat: Tak ako sa po LocoNet-e prenáša povel na ovládanie lokomotív, pričom zosilňovač "robí" DCC výstup, tak sa prenášajú aj povely pre ovládanie príslušenstva. Absolutne nezáleží, či sú vyslané z centrály (minipultu) alebo ručného ovládača. Ondro zde jiz vysvetlil ze: Loconet je obycejna seriova sbernice s buduci s otevrenym kolektorem a rozkmitem napeti 12V , a definovanym komunikacnym protokolom. S DCC standardem nema NIC SPOLECNEHO!!!
Chápem, že odpálená centrála može byť príčinou averzie voči výrobcovi, ale ... Moje averze rozhodne neni zalozena na "odpaleni centraly". Ani bych to nenazyval averzi, spis mam vyhrady k vyrobkum a jednani fy.Uhlenbrock obecne. Ciste osobne by mne zajimalo pokracovani za tim ale ....
Jsem presvedceny ze zijeme v paralelnich vesmirech kde Vas digitalni system a muj digitalni system jsou dve zcela rozdilne veci. A u toho bych take zustal, necht laskavy ctenar nasich plku posoudi sam jak se veci maji.
To: NNN
Trochu Vas opravim aby pripadny ctenar byl v obraze. Zname se dlouho, to ano. Normalne, resp. vubec, spolu ale nekomunikujeme jiz dele nez rok, pote co jste radeji prestal psat nez aby jste uznal svoji chybu.
Ze povazujete odbornou disputaci za konfrontaci a jalove reci je jen a jen ke skode veci.
DCC - je anglická skratka pre digitálne ovládanie, riadenie, teda nič normovaného. Normované je DCC NMRA, Motorola DCC, Trix DCC, ... V inej súvislosti/kontexte je DCC dátový formát stejne ako Motorola, mfx, Seletrix. DCC je komunikacni protokol stanoveny normami NMRA a NEM. Komunikacni protokoly Motorola, Trix ani zadne jine normovane nejsou a nikdy nebyly!!!
LocoNet - nuž ihneď prvá veta v odkaze... Jsem rad ze prave tuto vetu citujete. Vyplyva z ni totiz, stejne jako z textu celeho dokumentu ze Loconet nema s DCC nic spolecneho. Zarazi mne, kdyz jste dokument cetl, ze muzete napsat: Tak ako sa po LocoNet-e prenáša povel na ovládanie lokomotív, pričom zosilňovač "robí" DCC výstup, tak sa prenášajú aj povely pre ovládanie príslušenstva. Absolutne nezáleží, či sú vyslané z centrály (minipultu) alebo ručného ovládača. Ondro zde jiz vysvetlil ze: Loconet je obycejna seriova sbernice s buduci s otevrenym kolektorem a rozkmitem napeti 12V , a definovanym komunikacnym protokolom. S DCC standardem nema NIC SPOLECNEHO!!!
Chápem, že odpálená centrála može byť príčinou averzie voči výrobcovi, ale ... Moje averze rozhodne neni zalozena na "odpaleni centraly". Ani bych to nenazyval averzi, spis mam vyhrady k vyrobkum a jednani fy.Uhlenbrock obecne. Ciste osobne by mne zajimalo pokracovani za tim ale ....
Jsem presvedceny ze zijeme v paralelnich vesmirech kde Vas digitalni system a muj digitalni system jsou dve zcela rozdilne veci. A u toho bych take zustal, necht laskavy ctenar nasich plku posoudi sam jak se veci maji.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302863/
DCC - poznáme sa dlho, normálne spolu komunikujeme aj napriamo na mail, tak načo tá konfrontácia ?
Každému, vždy a všade možno čokoľvek našiť, napr. :
DCC - je anglická skratka pre digitálne ovládanie, riadenie, teda nič normovaného. Normované je DCC NMRA, Motorola DCC, Trix DCC, ... V inej súvislosti/kontexte je DCC dátový formát stejne ako Motorola, mfx, Seletrix.
LocoNet - nuž ihneď prvá veta v odkaze http://www.digitrax.com/ftp/loconetpersonaledition.pdf hovorí, že :"This is the definition of the protocol used by Digitrax products that communicate on the Long distance version the LocoNet network.". V závere odstavca sa píše, že je registrovaný a licenčne chránený. Nakoľko sa nezaoberám komerčným predajom zariadení využivajúcich predmetný protokol ani nezodpovedám za licenčnú ochranu vo fy Digitrax, problem sa ma nijako netýka.
LocoNet kompatibilný - je termím používaný v manuáloch Digitrax. Píše sa o plne LocoNet kompatibilnej centrále, ovládači a ostatných zariadeniach.
Takto by šlo pokračovať, no je to mlátením prázdnej slamy, slovičkárením typu každý lekár je doktor, no nie každý doktor je lekár !
Tak je to aj s modelami. Preto môže byť model lokomotívy mašinkou a súčasne nie každá mašinka je modelom, resp. modelom lokomotívy. Osobne sa cítim skôr konštruktérom modelov, ale pretože nemám pomocníkov, ktorí by ich overovali, tak si musím vystačiť sam. Vo fáze tvorby modelu som aktívny modelár a s hotovým modelom sa hoci aj hrám ...
Prenos povelov pre ovládanie príslušenstva po LocoNet - funguje od prvého Intelliboxu ! Tak ako sa po LocoNet-e prenáša povel na ovládanie lokomotív, pričom zosilňovač "robí" DCC výstup, tak sa prenášajú aj povely pre ovládanie príslušenstva. Absolutne nezáleží, či sú vyslané z centrály (minipultu) alebo ručného ovládača. Chápem, že odpálená centrála može byť príčinou averzie voči výrobcovi, ale ...
Vzájomnú kompatibilitu som myslel v praxi nie v modelárstve, kedy sa dohodli Siemens, ABB, AREWA (predtým Alstom).
Týmto považujem tieto jalové vložky za uzavreté. Obrazne povedané na stola ma čaká 40 rozrobených modelov a konštrukcia 2' D 2' s výkyvným rámom.
Každému, vždy a všade možno čokoľvek našiť, napr. :
DCC - je anglická skratka pre digitálne ovládanie, riadenie, teda nič normovaného. Normované je DCC NMRA, Motorola DCC, Trix DCC, ... V inej súvislosti/kontexte je DCC dátový formát stejne ako Motorola, mfx, Seletrix.
LocoNet - nuž ihneď prvá veta v odkaze http://www.digitrax.com/ftp/loconetpersonaledition.pdf hovorí, že :"This is the definition of the protocol used by Digitrax products that communicate on the Long distance version the LocoNet network.". V závere odstavca sa píše, že je registrovaný a licenčne chránený. Nakoľko sa nezaoberám komerčným predajom zariadení využivajúcich predmetný protokol ani nezodpovedám za licenčnú ochranu vo fy Digitrax, problem sa ma nijako netýka.
LocoNet kompatibilný - je termím používaný v manuáloch Digitrax. Píše sa o plne LocoNet kompatibilnej centrále, ovládači a ostatných zariadeniach.
Takto by šlo pokračovať, no je to mlátením prázdnej slamy, slovičkárením typu každý lekár je doktor, no nie každý doktor je lekár !
Tak je to aj s modelami. Preto môže byť model lokomotívy mašinkou a súčasne nie každá mašinka je modelom, resp. modelom lokomotívy. Osobne sa cítim skôr konštruktérom modelov, ale pretože nemám pomocníkov, ktorí by ich overovali, tak si musím vystačiť sam. Vo fáze tvorby modelu som aktívny modelár a s hotovým modelom sa hoci aj hrám ...
Prenos povelov pre ovládanie príslušenstva po LocoNet - funguje od prvého Intelliboxu ! Tak ako sa po LocoNet-e prenáša povel na ovládanie lokomotív, pričom zosilňovač "robí" DCC výstup, tak sa prenášajú aj povely pre ovládanie príslušenstva. Absolutne nezáleží, či sú vyslané z centrály (minipultu) alebo ručného ovládača. Chápem, že odpálená centrála može byť príčinou averzie voči výrobcovi, ale ...
Vzájomnú kompatibilitu som myslel v praxi nie v modelárstve, kedy sa dohodli Siemens, ABB, AREWA (predtým Alstom).
Týmto považujem tieto jalové vložky za uzavreté. Obrazne povedané na stola ma čaká 40 rozrobených modelov a konštrukcia 2' D 2' s výkyvným rámom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302827/
To: NNN
Muj tatinek si vzdy pral aby mu ze mne vyrost tvrdej chlap. Splnil jsem mu to prani napul, jsem natvrdlej. Alespon si tak pripadam kdyz ctu Vas prispevek.
Loconet je registrovana znacka fy. Digitrax. Neni to Vase rozhrani, neni to Vas protokol. Vy jej pouze muzete vyuzivat, a to za jistych podminek. Plati to pro kohokoliv kdo si s nim "hraje" jinak nez jako bezny uzivatel.
Ad Digitrax - má "svojráznu" terminológiu. Lokodekodéry sú Mobile Decoders a "to čím sa ovláda príslušenstvo /výhybky a pod./" sú Stationary Decoders. Iné stránky v pohode používajú pojem LocoNet kompatibilný ... Kdyby jste nahledl do dokumetace stacionarniho dekoderu Digitrax DS54 pak by jste zjistil ze to je standardni DCC kompatibilni dekoder pro ovladani prislusenstvi. Loconet kompatibilni je proto, ze informace o svem stavu poskytuje jeho prostrednictvim a lze jej, pomoci Loconet-u, i ovladat. Ale primarne to je DCC dekoder ktery ke sve cinnosti loconet vubec nepotrebuje. "Accesory decoder" muze byt i mobilni( ja s nim napriklad ovladam osvetleni ve vozidle) takze termin "stationary decoder" celkem sedi.
Ako som napísal maxivýhoda LocoNet-u je, že na jedno rozhranie (sieť ?) môže byť pripojený ovládač, zosilňovač, zber informácií a ešte ním ide aj prenášať povely pre ovládanie lokomotív a defakto aj príslušenstva. Specifikace Loconet-u hovori jinak a mne se to nechce opakovat, popsal jsem to v predchozim prispevku. Co mne ale zaujalo je Vase tvrzeni Že to Digitrax nerobí, preto to nie je tabu. A kto to robi?!?!? Ktera firma dokazala ten zazrak a smichala protokol DCC a Loconet do jednoho dratu?!?!? To je zasadni informace o kterou by jste se mel podelit. Ze by to chystal Uhlenbrock ktery je leader v mixovani vseho se vsim?
Dnes sa aj v reálnom živote napriek konkurencii dohodlo na základných štandardoch protokolov a kompatibilita je samozrejmosťou Opravdu? Lenz pouziva XpresNET, Zimo CanBus, Maerklin I2C, Digitrax Loconet, Fleischmann..., Trix... Kde je kompatibilita a standardy??? Jedinny standard je DCC jako takove a i ten se dodnes nektere firmy snazi prehlizet. Maerklin tvrdosijne trva na MM a Trix na Seletrix.
Potom sa internet, len tak hemží tými nezmyslami ... Ano, internet se temito nesmysly skutecne hemzi. Jejich puvodci jsou v podstate dva - vyrobci "digitalu" kteri chteji jednoduse vysvetlit to co vypada pro laiky slozite (to je odpustitelne), a pak radoby odbornici kteri se jimi zastituji (to je neodpustitelne).
Na slovičkárenie po XY rokoch kašlem Rozhodne bych nepovazoval pouzivani spravne terminologie za slovickareni. S tim ze na to kaslete ale musim jedine souhlasit, vyse popsane je toho dukazem. Ale udivuje mne to, vim totiz ze jste skvely modelar. Vase 498.015 je masinka nebo lokomotiva? Hrajete si s vlacky nebo jste zeleznicni modelar?
Moc bych se primlouval za to aby jste nezamenoval vyjadreni nesouhlasu s Vasim nazorem jako zasah do osobni integrity. To ze s Vami nekdo nesouhlasi nemusi nutne znamenat ze Vas chce zesmesnit ci urazit. Nikdo neni neomylny a stara moudrost pravi "Errare humanum est" (myliti se je lidske). Ale jestli Vas to bavi...
Muj tatinek si vzdy pral aby mu ze mne vyrost tvrdej chlap. Splnil jsem mu to prani napul, jsem natvrdlej. Alespon si tak pripadam kdyz ctu Vas prispevek.
Loconet je registrovana znacka fy. Digitrax. Neni to Vase rozhrani, neni to Vas protokol. Vy jej pouze muzete vyuzivat, a to za jistych podminek. Plati to pro kohokoliv kdo si s nim "hraje" jinak nez jako bezny uzivatel.
Ad Digitrax - má "svojráznu" terminológiu. Lokodekodéry sú Mobile Decoders a "to čím sa ovláda príslušenstvo /výhybky a pod./" sú Stationary Decoders. Iné stránky v pohode používajú pojem LocoNet kompatibilný ... Kdyby jste nahledl do dokumetace stacionarniho dekoderu Digitrax DS54 pak by jste zjistil ze to je standardni DCC kompatibilni dekoder pro ovladani prislusenstvi. Loconet kompatibilni je proto, ze informace o svem stavu poskytuje jeho prostrednictvim a lze jej, pomoci Loconet-u, i ovladat. Ale primarne to je DCC dekoder ktery ke sve cinnosti loconet vubec nepotrebuje. "Accesory decoder" muze byt i mobilni( ja s nim napriklad ovladam osvetleni ve vozidle) takze termin "stationary decoder" celkem sedi.
Ako som napísal maxivýhoda LocoNet-u je, že na jedno rozhranie (sieť ?) môže byť pripojený ovládač, zosilňovač, zber informácií a ešte ním ide aj prenášať povely pre ovládanie lokomotív a defakto aj príslušenstva. Specifikace Loconet-u hovori jinak a mne se to nechce opakovat, popsal jsem to v predchozim prispevku. Co mne ale zaujalo je Vase tvrzeni Že to Digitrax nerobí, preto to nie je tabu. A kto to robi?!?!? Ktera firma dokazala ten zazrak a smichala protokol DCC a Loconet do jednoho dratu?!?!? To je zasadni informace o kterou by jste se mel podelit. Ze by to chystal Uhlenbrock ktery je leader v mixovani vseho se vsim?
Dnes sa aj v reálnom živote napriek konkurencii dohodlo na základných štandardoch protokolov a kompatibilita je samozrejmosťou Opravdu? Lenz pouziva XpresNET, Zimo CanBus, Maerklin I2C, Digitrax Loconet, Fleischmann..., Trix... Kde je kompatibilita a standardy??? Jedinny standard je DCC jako takove a i ten se dodnes nektere firmy snazi prehlizet. Maerklin tvrdosijne trva na MM a Trix na Seletrix.
Potom sa internet, len tak hemží tými nezmyslami ... Ano, internet se temito nesmysly skutecne hemzi. Jejich puvodci jsou v podstate dva - vyrobci "digitalu" kteri chteji jednoduse vysvetlit to co vypada pro laiky slozite (to je odpustitelne), a pak radoby odbornici kteri se jimi zastituji (to je neodpustitelne).
Na slovičkárenie po XY rokoch kašlem Rozhodne bych nepovazoval pouzivani spravne terminologie za slovickareni. S tim ze na to kaslete ale musim jedine souhlasit, vyse popsane je toho dukazem. Ale udivuje mne to, vim totiz ze jste skvely modelar. Vase 498.015 je masinka nebo lokomotiva? Hrajete si s vlacky nebo jste zeleznicni modelar?
Moc bych se primlouval za to aby jste nezamenoval vyjadreni nesouhlasu s Vasim nazorem jako zasah do osobni integrity. To ze s Vami nekdo nesouhlasi nemusi nutne znamenat ze Vas chce zesmesnit ci urazit. Nikdo neni neomylny a stara moudrost pravi "Errare humanum est" (myliti se je lidske). Ale jestli Vas to bavi...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302664/
DCC - nemá cenu otvárať staré témy, ale keď rýpnuť, tak rýpnuť. Škatulovanie, že LocoNet je Digitrax a je taky a taky, je návrat 15 - 20 rokov dozadu. Toto je môj protokol / rozhranie a moje komponenty a nič iné. Ako som napísal maxivýhoda LocoNet-u je, že na jedno rozhranie (sieť ?) môže byť pripojený ovládač, zosilňovač, zber informácií a ešte ním ide aj prenášať povely pre ovládanie lokomotív a defakto aj príslušenstva. Že to Digitrax nerobí, preto to nie je tabu. Na slovičkárenie po XY rokoch kašlem. Dnes sa aj v reálnom živote napriek konkurencii dohodlo na základných štandardoch protokolov a kompatibilita je samozrejmosťou. Z hry vypadáva práve ten nekompatibilný."S vyse uvedeneho je doufam zrejme ze pojem "dekoder prislusenstvi Loconet" je omyl, nic takoveho neexistuje!!! Stejne tak oznacit Loconet za produkt mi prijde usmevne ..."
Potom sa internet, len tak hemží tými nezmyslami ... Každý výtvor, výrobok, dielo je proste produkt, minimálne ľudskej mysle.
Ad Digitrax - má "svojráznu" terminológiu. Lokodekodéry sú Mobile Decoders a "to čím sa ovláda príslušenstvo /výhybky a pod./" sú Stationary Decoders. Iné stránky v pohode používajú pojem LocoNet kompatibilný ... Ak sa raz vžil termín "lokodekodér" pre elektronický obvod riadiaci chod lokomotívy prostredníctvom povelov z centra povelovania a termín "dekodér príslušenstva" pre elektronický obvod na ovládanie príslušenstva, hlavne výhybiek, návestí a pod., tak je to irevantné na prenosovom médiu (fyzikálne) i protokole.
Dnes sa komerčne ponúkaju systémy, ktoré sú multiprotokolové, resp. využívajú rôzne spôsoby prenosu dát ...
P.S.
Modelovanie nie je, nebolo a nebude o kríze ani ekonomike. Modelovalo sa v dobe, keď vagón stál 5 Kčs a drahšia loko 150 Kčs. Šlo o vôľu chuť urobiť niečo sám. Dnes sa šermuje epochami, návestnými sústavami a kadečím, no jazdí sa tým, čo príde pod ruku.
Potom sa internet, len tak hemží tými nezmyslami ... Každý výtvor, výrobok, dielo je proste produkt, minimálne ľudskej mysle.
Ad Digitrax - má "svojráznu" terminológiu. Lokodekodéry sú Mobile Decoders a "to čím sa ovláda príslušenstvo /výhybky a pod./" sú Stationary Decoders. Iné stránky v pohode používajú pojem LocoNet kompatibilný ... Ak sa raz vžil termín "lokodekodér" pre elektronický obvod riadiaci chod lokomotívy prostredníctvom povelov z centra povelovania a termín "dekodér príslušenstva" pre elektronický obvod na ovládanie príslušenstva, hlavne výhybiek, návestí a pod., tak je to irevantné na prenosovom médiu (fyzikálne) i protokole.
Dnes sa komerčne ponúkaju systémy, ktoré sú multiprotokolové, resp. využívajú rôzne spôsoby prenosu dát ...
P.S.
Modelovanie nie je, nebolo a nebude o kríze ani ekonomike. Modelovalo sa v dobe, keď vagón stál 5 Kčs a drahšia loko 150 Kčs. Šlo o vôľu chuť urobiť niečo sám. Dnes sa šermuje epochami, návestnými sústavami a kadečím, no jazdí sa tým, čo príde pod ruku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302632/
DCC na doplnenie:
Ono si mnoho ludi mysli, ze aj ked vie, co je to log.1 a log.0 a vie nieco naprogramovat, tak vie spravit aj digital.
Omyl, programator este nie je elektrotechnik. Ba ani clovek, ktory posklada peknu masinku, ktorej svietia LED-ky podla smeru jazdy a vsetko sa tvari eno-nuno NIE JE ELEKTRONIK.
Lebo by tie LEDky nikdy tak blbo nezapojil. Pripadne by pochopil, ak pouziva plosak ako zaklad pojazdu a robi na nom rozvod napajania, rozhodne mal vediet, ako to izolovat, aby na to mohol dat kasnu z leptu.
Usetril by tym dost zhorenych dekoderov a rozcarovanych uzivatelov.
(Skusenost cerstva z vikendu - kolegovi zhorel dekoder prave kvoli tomu, ze vyrobca masinky NEMA zakladne zasady elektroniky v malicku.)
Ono si mnoho ludi mysli, ze aj ked vie, co je to log.1 a log.0 a vie nieco naprogramovat, tak vie spravit aj digital.
Omyl, programator este nie je elektrotechnik. Ba ani clovek, ktory posklada peknu masinku, ktorej svietia LED-ky podla smeru jazdy a vsetko sa tvari eno-nuno NIE JE ELEKTRONIK.
Lebo by tie LEDky nikdy tak blbo nezapojil. Pripadne by pochopil, ak pouziva plosak ako zaklad pojazdu a robi na nom rozvod napajania, rozhodne mal vediet, ako to izolovat, aby na to mohol dat kasnu z leptu.
Usetril by tym dost zhorenych dekoderov a rozcarovanych uzivatelov.
(Skusenost cerstva z vikendu - kolegovi zhorel dekoder prave kvoli tomu, ze vyrobca masinky NEMA zakladne zasady elektroniky v malicku.)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302525/
To: mikinko
Rozhodne se vyvoje noveho standardu nedockame od soucasnych vyrobcu "digitalu". Chtit to po nich by bylo stejne jako chtit po ropnem magnatovi aby podpori vyvoj vozidla s palivovymi clanky :-) Pokud nekdy dojde na podobnou aktivitu pak predpokladam ze vzejde od amateru. Konec koncu... Mozna ze by zajemce o robotiku, kterych take neni malo, podobna vec zaujala.
Segment self-made... Myslim ze by se melo hodne nahlas rict ze neni urceny pro kazdeho. Vyzaduje znalosti z elektroniky a z "digitalu" obecne. Za dobu co se digitalizaci modelove zeleznice zabyvam jsem potkal hodne lidi kteri sice nevedi co je to log. 0 a 1 ale self-made je jejich zaklinadlo.
Na druhou stranu ma tento segment obrovskou vyhodu. Pokud tomu alespon trochu rozumim pak nakoupim soucastky, poskladam a vetsinou vse funguje jak ma, a to za zlomek ceny kterou bych dal za stejne funkcni profesionalni vyrobek. Mozna ze kdyby ti kteri self-made udelatka vyvijeji uvadeli cenu kterou by si za to mohli rict tak bychom se nestacili divit. Vklad prace do techto projektu je ohromny a vyvojarum jejich altruismus celkem zavidim.
Soucana ekonomicka situace bude myslim mit v oblasti modelarstvi i sva pozitiva. Mnoho modelaru zjisti ze pokud se sveho hobby nechce z ekonomickych duvodu vzdat pak musi omezit nakupovani a vice stavet. Mozna ze z toho vzejdou novi mistri v oboru kterych zrovna na Slovensku nebylo malo. Blahe pameti se mezi vyherci modelarskych soutezi vyskytovaly prevazne slovenska jmena, a po zasluze.
Rozhodne se vyvoje noveho standardu nedockame od soucasnych vyrobcu "digitalu". Chtit to po nich by bylo stejne jako chtit po ropnem magnatovi aby podpori vyvoj vozidla s palivovymi clanky :-) Pokud nekdy dojde na podobnou aktivitu pak predpokladam ze vzejde od amateru. Konec koncu... Mozna ze by zajemce o robotiku, kterych take neni malo, podobna vec zaujala.
Segment self-made... Myslim ze by se melo hodne nahlas rict ze neni urceny pro kazdeho. Vyzaduje znalosti z elektroniky a z "digitalu" obecne. Za dobu co se digitalizaci modelove zeleznice zabyvam jsem potkal hodne lidi kteri sice nevedi co je to log. 0 a 1 ale self-made je jejich zaklinadlo.
Na druhou stranu ma tento segment obrovskou vyhodu. Pokud tomu alespon trochu rozumim pak nakoupim soucastky, poskladam a vetsinou vse funguje jak ma, a to za zlomek ceny kterou bych dal za stejne funkcni profesionalni vyrobek. Mozna ze kdyby ti kteri self-made udelatka vyvijeji uvadeli cenu kterou by si za to mohli rict tak bychom se nestacili divit. Vklad prace do techto projektu je ohromny a vyvojarum jejich altruismus celkem zavidim.
Soucana ekonomicka situace bude myslim mit v oblasti modelarstvi i sva pozitiva. Mnoho modelaru zjisti ze pokud se sveho hobby nechce z ekonomickych duvodu vzdat pak musi omezit nakupovani a vice stavet. Mozna ze z toho vzejdou novi mistri v oboru kterych zrovna na Slovensku nebylo malo. Blahe pameti se mezi vyherci modelarskych soutezi vyskytovaly prevazne slovenska jmena, a po zasluze.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302499/
DCC:
Jo, kolega dela do N-ka. Nekdy taky digital.....
Ale pozri sa sem: www.zababov.cz
Mozno ma tam aj najdes. A keby len mna... Pozri si N-kove reportaze.
Jo, kolega dela do N-ka. Nekdy taky digital.....
Ale pozri sa sem: www.zababov.cz
Mozno ma tam aj najdes. A keby len mna... Pozri si N-kove reportaze.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302480/
to DCC : Myslim, ze tak skoro sa vyvoja noveho standardu nedockame. Problemom su ako vzdy financie. A to na oboch stranach - vyrobcovia by museli do komercne vyuzitelneho systemu investovat nemale peniaze. Zakaznici by si museli tieto novinky zakupit. Okrem toho je otazny odbyt ... dnes sa cast komponentov kupuje, cast je self made. A kym nebude dobra podpora aj self-made tak je velmi otazny aj odbyt fabrickych zariadeni.
A v sucasnych problemoch financneho ak ekonomickeho sektora je skor pravdepodobny prudky pokles odbytu vo vsetkych odvetviach modelarstva (krizu si vzdy odnesu najskor odvetvia ktore nie su zivotne dolezite pre cloveka).
A v sucasnych problemoch financneho ak ekonomickeho sektora je skor pravdepodobny prudky pokles odbytu vo vsetkych odvetviach modelarstva (krizu si vzdy odnesu najskor odvetvia ktore nie su zivotne dolezite pre cloveka).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302470/
To Ondro:
Kolega dela N? No to je parada :-)
Zazrak by byl kdyby se bezdratem, respektive vyvojem noveho standardu, nekdo zacal vubec zabyvat. Od tradicnich vyrobcu to bohuzel ocekavat nemuzeme. Pritom dostupne obvody jsou k dispozici a zarizeni ktere by se s nimi dalo postavit by nebylo vetsi nez male dekodery Zimo.
Myslim ze to je tema ktere sem prilis nepatri. Pro laika i pro zasvecence v oblasti "digitalu" je to tak trochu sci-fi :-)
Kolega dela N? No to je parada :-)
Zazrak by byl kdyby se bezdratem, respektive vyvojem noveho standardu, nekdo zacal vubec zabyvat. Od tradicnich vyrobcu to bohuzel ocekavat nemuzeme. Pritom dostupne obvody jsou k dispozici a zarizeni ktere by se s nimi dalo postavit by nebylo vetsi nez male dekodery Zimo.
Myslim ze to je tema ktere sem prilis nepatri. Pro laika i pro zasvecence v oblasti "digitalu" je to tak trochu sci-fi :-)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302461/
DCC:
> Predstavte si ze by meli obmenovat :-)
Mne hovorit nemusis, ja aj tak stojim pred velkou dilemou vymenit len stare KUEHN, LENZ a ine za ZIMO...
Asi to necham tak, kym pre technicku poruchu dekodery nebudem musiet menit.
Bezdrat by bol zazrak, ale este musi byt vmontovatelny do N-ka.
Pokial bude k dispozicii vo velkosti MX620 od ZIMO, sposobi to revoluciu, hahahhahahahaha.
> Predstavte si ze by meli obmenovat :-)
Mne hovorit nemusis, ja aj tak stojim pred velkou dilemou vymenit len stare KUEHN, LENZ a ine za ZIMO...
Asi to necham tak, kym pre technicku poruchu dekodery nebudem musiet menit.
Bezdrat by bol zazrak, ale este musi byt vmontovatelny do N-ka.
Pokial bude k dispozicii vo velkosti MX620 od ZIMO, sposobi to revoluciu, hahahhahahahaha.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302449/
To Ondro:
Souhlasim. Technicky se jedna o prekonanou zalezitost. To se da rict i o DCC. Setrvacnost je vsak dana vysokym poctem uzivatelu a bohuzel se to jeste dlouho nezmeni.
Osobne bych dal prednost obousmerne bezdratove komunikaci v pasmu 2,4Ghz coz by umoznilo prave zazraky. Definovat novy standard by vsak narazilo prave na nechut uzivatelu porizovat neco noveho. Znam uzivatele kteri vlastni i vice jak 100 lokomotiv vybavenych DCC dekodery. Predstavte si ze by meli obmenovat :-)
Souhlasim. Technicky se jedna o prekonanou zalezitost. To se da rict i o DCC. Setrvacnost je vsak dana vysokym poctem uzivatelu a bohuzel se to jeste dlouho nezmeni.
Osobne bych dal prednost obousmerne bezdratove komunikaci v pasmu 2,4Ghz coz by umoznilo prave zazraky. Definovat novy standard by vsak narazilo prave na nechut uzivatelu porizovat neco noveho. Znam uzivatele kteri vlastni i vice jak 100 lokomotiv vybavenych DCC dekodery. Predstavte si ze by meli obmenovat :-)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302444/
DCC:
Len doplnim kolegu - LocoNet je
OBYCAJNA SERIOVA ZBERNICA s BUDICMI s OTVORENYM KOLEKTOROM, rozkmitom napatia okolo 12V
a definovanym komunikacnym protokolom.
Nie je to ziaden zazrak a ani sa od toho zazraky cakat nedaju.
Rychlost USB2 to nedosiahne a aj to je uz dnes pomala seriova zbernica.
Akurat sa ujala, ale tvarit sa, ze je to zazrak... Hm....
Len doplnim kolegu - LocoNet je
OBYCAJNA SERIOVA ZBERNICA s BUDICMI s OTVORENYM KOLEKTOROM, rozkmitom napatia okolo 12V
a definovanym komunikacnym protokolom.
Nie je to ziaden zazrak a ani sa od toho zazraky cakat nedaju.
Rychlost USB2 to nedosiahne a aj to je uz dnes pomala seriova zbernica.
Akurat sa ujala, ale tvarit sa, ze je to zazrak... Hm....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302440/
To NNN - za a) neminil jsem kohokoliv poucovat (i kdyz by to bylo potreba), za b) nehodlam vynaset trumfy o tom kdo je v tomto oboru povolanejsi. Ale rypnuti si neodpustim - pokud je vse tak jak si myslim potom pred cca. jedenacti lety jste to byl Vy kdo v konferenci Pandora-Vlacky brojil proti DCC jako zbytecnemu a drahemu nesmyslu zatim co ja jsem si "hral" s DCC profesne u jedne nejmenovane firmy :-) Tim povazuji tema o odbornych predpokladech za uzavrene a neminim o tom dale diskutovat.
Zaklinani se "zbohatlickymi synky" je Vase obvykla retorika ale i zde musim oponovat. Ve svem veku se coby plne invalidni duchodce necitim jako zbohatlicky synek. Pouze mam, co se zel. modelarstvi tyka, sve priority a DCC je na jednom z nejvyssich stupinku. Ozelim tedy tu a tam model ktery bych sice mel rad doma ale dam-li jej na pomyslne vahy pak cena soucastek na nove zarizeni ci treba DCC dekoder vitezi zcela spolehlive. Nase babicky by k tomu meli prozaictejsi komentar, prislovi "Bez penez do hospody nelez". Zkratka kdo "digitalizovat" chce tak si cestu najde, kdo nechce nebude. Placem nic nekoupite, nepostavite, nedokazete. I na toto tema neminim dale diskutovat, s odbornou strankou digitalizace modelove zeleznice nema nic spolecneho.
DCC - Digital Command Control - je normovany standard prenosu dat mezi vysilacem (centralou) a prijimacem (dekoderem). Tento prenos je jednosmerny!!!
Loconet - sitova komunikacni sbernice vyvinuta fy. Digitrax pro prenos dat mezi jednotlivymi prvky teto site. Tento prenos je obousmerny!!!
Locobuffer - je alternativou k adapteru MS-100 fy. Digitrax. Ukolem tohoto adapteru (zjednodusene) neni nic jineho nez elektricke prizpusobeni sbernice RS232 (seriovy port Vaseho PC) a Loconet-u. Locobuffer ma mimo prosty prevod i softwarove mechanizmy ktere datovou komunikaci zkvalitnuji.
Loconet je dvouvodicova sbernice, jeji elektricke i datove parametry lze najit v tomto dokumentu - http://www.digitrax.com/ftp/loconetpersonaledition.pdf. Loconet je vetsinou "zapouzdren" v 6-ti vodicovem kabelu - dva vodice jsou sbernice Locnet, dva signalova zem a zbyvajici dva prenaseji nezesileny DCC signal k boosterum (zesilovacum DCC signalu). Pokud se pouzije varianta bez centraly pak jsou tyto vodice vyuzity pro napajeni prvku ktere jsou na Loconet-u "povesene" nebo se nepouziji vubec. Ale tyto vodice nemaji se sbernici Loconet NIC SPOLECNEHO, pouze sdileji spolecne pouzdro - kabel!!!
Je jistou zajimavosti ze Loconet puvodne nemel s DCC nic spolecneho. Byl vyvinut ke komunikaci s t.zv. "stacionarnimi dekodery" (a ty Digitrax dodnes vyrabi). Jistou paralelu lze najit v MTBbus Vitka Bani. Ale teprve s prichodem DCC ziskala tato sbernice svuj smysl. Centrala Digitrax prisla pozdeji. At se to nekomu libi ci nikoliv - Maerklin Digital byl prvni :-)
S vyse uvedeneho je doufam zrejme ze pojem "dekoder prislusenstvi Loconet" je omyl, nic takoveho neexistuje!!! Stejne tak oznacit Loconet za produkt mi prijde usmevne. Loconet je sbernice kterou produkty Digitrax kompatibilni vyuzivaji. Mozna Vam to prijde jako slovickareni ale pokud chcete poskytovat relevantni informace z oboru pak si neco takoveho nemuzete dovolit.
Zda je ci neni Loconet bez centraly "terno" je na posouzeni toho ktereho zajemce ci uzivatele. Osobne oddeleni ovladani mobilnich dekoderu od ovladani prislusenstvi povazuji za velkou vyhodu.
Dalsim z mytu je ze cit. "Uhlenbrock ako európsky výrobca, pričom možnosti LocoNet rozšíril a viac priblížil potrebám FREMO". Uhlenbrock pouze vyuziva sbernice Loconet a jeji moznosti pro komunikaci mezi svymi vyrobky. Bohuzel vetsina jeho vyrobku je sice Loconet kompatibilni ale nikoliv Digitrax kompatibilni. Podeziram v tomto Uhlenbrock z vycuranosti. Sice k nemu pripojim vse co je Digitrax kopatibilni, naopak to vsak vetsinou nejde ci to je
Zaklinani se "zbohatlickymi synky" je Vase obvykla retorika ale i zde musim oponovat. Ve svem veku se coby plne invalidni duchodce necitim jako zbohatlicky synek. Pouze mam, co se zel. modelarstvi tyka, sve priority a DCC je na jednom z nejvyssich stupinku. Ozelim tedy tu a tam model ktery bych sice mel rad doma ale dam-li jej na pomyslne vahy pak cena soucastek na nove zarizeni ci treba DCC dekoder vitezi zcela spolehlive. Nase babicky by k tomu meli prozaictejsi komentar, prislovi "Bez penez do hospody nelez". Zkratka kdo "digitalizovat" chce tak si cestu najde, kdo nechce nebude. Placem nic nekoupite, nepostavite, nedokazete. I na toto tema neminim dale diskutovat, s odbornou strankou digitalizace modelove zeleznice nema nic spolecneho.
DCC - Digital Command Control - je normovany standard prenosu dat mezi vysilacem (centralou) a prijimacem (dekoderem). Tento prenos je jednosmerny!!!
Loconet - sitova komunikacni sbernice vyvinuta fy. Digitrax pro prenos dat mezi jednotlivymi prvky teto site. Tento prenos je obousmerny!!!
Locobuffer - je alternativou k adapteru MS-100 fy. Digitrax. Ukolem tohoto adapteru (zjednodusene) neni nic jineho nez elektricke prizpusobeni sbernice RS232 (seriovy port Vaseho PC) a Loconet-u. Locobuffer ma mimo prosty prevod i softwarove mechanizmy ktere datovou komunikaci zkvalitnuji.
Loconet je dvouvodicova sbernice, jeji elektricke i datove parametry lze najit v tomto dokumentu - http://www.digitrax.com/ftp/loconetpersonaledition.pdf. Loconet je vetsinou "zapouzdren" v 6-ti vodicovem kabelu - dva vodice jsou sbernice Locnet, dva signalova zem a zbyvajici dva prenaseji nezesileny DCC signal k boosterum (zesilovacum DCC signalu). Pokud se pouzije varianta bez centraly pak jsou tyto vodice vyuzity pro napajeni prvku ktere jsou na Loconet-u "povesene" nebo se nepouziji vubec. Ale tyto vodice nemaji se sbernici Loconet NIC SPOLECNEHO, pouze sdileji spolecne pouzdro - kabel!!!
Je jistou zajimavosti ze Loconet puvodne nemel s DCC nic spolecneho. Byl vyvinut ke komunikaci s t.zv. "stacionarnimi dekodery" (a ty Digitrax dodnes vyrabi). Jistou paralelu lze najit v MTBbus Vitka Bani. Ale teprve s prichodem DCC ziskala tato sbernice svuj smysl. Centrala Digitrax prisla pozdeji. At se to nekomu libi ci nikoliv - Maerklin Digital byl prvni :-)
S vyse uvedeneho je doufam zrejme ze pojem "dekoder prislusenstvi Loconet" je omyl, nic takoveho neexistuje!!! Stejne tak oznacit Loconet za produkt mi prijde usmevne. Loconet je sbernice kterou produkty Digitrax kompatibilni vyuzivaji. Mozna Vam to prijde jako slovickareni ale pokud chcete poskytovat relevantni informace z oboru pak si neco takoveho nemuzete dovolit.
Zda je ci neni Loconet bez centraly "terno" je na posouzeni toho ktereho zajemce ci uzivatele. Osobne oddeleni ovladani mobilnich dekoderu od ovladani prislusenstvi povazuji za velkou vyhodu.
Dalsim z mytu je ze cit. "Uhlenbrock ako európsky výrobca, pričom možnosti LocoNet rozšíril a viac priblížil potrebám FREMO". Uhlenbrock pouze vyuziva sbernice Loconet a jeji moznosti pro komunikaci mezi svymi vyrobky. Bohuzel vetsina jeho vyrobku je sice Loconet kompatibilni ale nikoliv Digitrax kompatibilni. Podeziram v tomto Uhlenbrock z vycuranosti. Sice k nemu pripojim vse co je Digitrax kopatibilni, naopak to vsak vetsinou nejde ci to je
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/302439/
Pane kolego, smekam pred Vami. Samozrejme mate do puntiku pravdu.
Myslim ze i Stefan Bormann jako uznavany evropsky Loconet guru by musel uznat ze se musi hodne ucit aby dosah Vasi urovne znalosti. Pokud by mel moznost cist toto forum pak by zcela jiste opravil svuj dokument na ktery odkazujete, a ve kterem zcela chybne neuvadi ze Loconet a DCC jedno jsou. Doporucim kamaradum, clenum Fremo, aby mu to vysvetlili a pobidli jej k jeho revizi.
Omlouvam se ze jsem si neuvedomil s kym mam tu cest vest disputaci a nechal se unest. Mea Culpa, Mea Maxima Culpa.
P.S. Pevne doufam ze me pokani je dostacujici k tomu abychom oba prestali zahlcovat toto forum plky ktere s"digitalem" pomalu ale jiste nemaji nic spolecneho. Pokud by Vam nestacilo pak ji zmohu pouze konstatovat "Asinus manebis in saecula saeculorum".