Digitálne riadenie koľajiska

TTjozsi:

Apropos, zucastnujes sa akcii FREMO?
Resp. kto z tu diskutujucich sa viac-menej pravidelne zucastnuje stretnuti FREMO alebo inych medzinarodnych stretnuti?

Ad LENZ:

Firma LENZ nejako stagnuje, ale zas to nie je az taky sunt, ako sa to tu prezentuje. Dekodery GOLD su uz celkom slusne.

vseobecne DCC:
Akykolvek dekoder DCC bude fungovat s akoukolvek centralou DCC, akurat sa nebudu dat vyuzivat nejake specialne funkcie, ktore ten dekoder umoznuje, pokial pouzijeme centralu tej istej firmy.

To znaci, ze normovane veci problem mat nebudu.

Moja skusenost vsak hovori, ze pokial pouzijem dekoder "jednoduchsi", nemusi vzdy a spravne pochopit zlozitejsie datove formaty.

Priklad - dekoder Selectrix (od vyrobcu uz zabudovany v masinke) ma celkom problemy s centralou ZIMO, pokial je nastaveny format s 12 alebo viac funkciami. (Nastavenie sandardne.) Pokial sa nastavenie zmeni na format s 8 funkciami pre tuto loko, vsetko je v poriadku.
To su vyslovene fajnovosti, na ktore sa pride pocas jazdenia.
S jednou centralou je to OK, s druhou treba spekulovat.


Doteraz som pouzival dekodery LENZ, Kuehn, Selectrix, ZIMO a zvukove moduly DIETZ a ziaden zasadny (az na spominanu drobnost) problem som nezazil, pricom som jazdil a jazdim na centralach LENZ LVZ100, Intellibox, ZIMO a Minibox.

Obraz si teda urobte sami.

P.S. Z principu vsak nemam rad, ked sa v kolajach pletie viacero protolokov naraz. Zvysuje to principialne moznost vyskytu nejakeho problemu.

P.P.S. Ad FREMO - velke stretnutia vyzaduju aj viac central, odovzdavanie vlakov medzi centralami je ovsem osetrene, aby nesposobovalo problemy.

P.P.P.S. Ovladanie stanic a lokomotiv je na modulovke striktne oddelene, takze majitel stanice si kludne moze ovladat stanicu LENZom aj na stretnuti FREMO, takze vyjadrenie, ze "S Lenz sú problémy a preto sú u FREMO vyškrtnuté" je scestne a zavadajuce.

Vidim, ze o modulovke sa tu siria famy a nezmysly.

Takze FREMO:
Lenz ma obmedzenie na 32 ovladacov, takze urcite nema zmysel na velkych stretnutiach pouzivat LENZ a pouzivaju sa centraly, ktore komunikuju cez zbernicu LocoNet a ako ovladace sa vo velkej miere pouzivaju FRED a FREDi. Tot vsjo.

Modulovka vseobecne:
To, ci si niekto ovlada stanicu pocitacom, prepinacmi alebo vlastnou elektronikou, je dane iba a len tym, co si od toho slubuje majitel.
Takze v modulovke mame stanice s rucnym stavanim vlakovych ciest (zvycajne D3 lokalka), mame stanice s motorickymi prestavnikmi a prepinacmi a mame stanice ovladane prave tym zatracovanym LENZom, ktore su riadene dokonca aj dialkovo, takze v pripade verejnych vystav uriadia kolajisko o 5 staniciach 2 (slovom dvaja) dispeceri zo skrytakov vratane riadenia vlakov.

Nijaky majitel stanice nie je odsudeny na vecne zahrabanie sa vo svojej stanici, nakolko sa pri obsluhe striedame. Jednotny ovladaci software je tym padom prvok, ktory zjednodusuje obsluhu. A co sa FREMO stretnuti tyka, vzdy predtym, nez zacneme jazdit, sa dohodne, kto bude v ktorej stanici a kto bude jazdit. Nikdy s tym problem nebol. A nie je vobec problem, ze nemecki kolegovia sedia v nasich staniciach a my v nemeckych. Dokonca ani jazykova bariera nie je taky strasny problem. (Osobne mi nerobilo vobec problem, ze som mal na telefone z jednej strany ceskeho kolegu, z druhej nemeckeho a z tretej polskeho. A zvladli to aj ini, co zrovna neslovanske jazyky velmi nemusia.)

to NNN : Jasne, urcite som nechcel povedat, ze IBX je zastarany ... Keby som si to myslel, tak si ho nekupim ....
Skor som chcel poukazat na fakt, ze je tu uz peknych par rokov a bez problemov funguje (a tiez jedine co robim je, ze si raz za dlhy cas stiahnem aktualizaciu SW). Cize de facto to, co si poznamenal ... ze bol navrhnuty nadcasovo ...

NNN: Ja, aj kamaráti pravidelne jazdia s LENZ dekodérmi v Bojniciach. Doteraz sme si nič "podivné" nevšimli ...

TTjozsi - http://www.fremo.org , nemecky alebo anglicky. História + porovnanie systémov a komponentov DCC. Len dva body - nedostatočná kapacita (max. 38 ovládačov) a jednoúčelovosť XpressNet; problémy s lokodekodérmi na väčšom koľajisku. Preto sa FREMO rozhodlo pre LocoNet a LocoNet orientované komponenty. Na LocoNet sa pripájajú aj zosilňovače a ďalšie prvky a vystačí sa s jedným rozvodom. Lokodekodéry Lenz vyžadujú zosilňovače Lenz. Prv sa hľadali riešenia, aby to nejako šlo, no každý nový typ prinášal nové problémy ...

petardo - DCC je výsostne odborná špecializovaná téma. Sú dve možnosti okrem vynechania. Pohybovať sa na užívateľskej úrovni a dá sa vystačiť so základnými popismi a prepájaním "krabičiek" na báze farebných drôtikov a konektorov. Aktívny prístup si vyžaduje hlbšie štúdium. Teba vniknúť do "tajov" a poexperimentovať. Web FREMO hodne napomôže, lebo okrem základných popisov sú tam aj návody, popisy stavieb, odkazy na jednotlivé komponenty, porovnávania, či skúsenosti z jazdenia a obrázky.

Nevedel by niekto napisat rozumny clanok o DCC v reci ludu? Bolo by to celkom fajn.

to NNN

S Lenz sú problémy a preto sú u FREMO vyškrtnuté
Lenz nepoznám,možte o tom viac napísať?

J0HnZ - modulovka má vždy problém s obsluhou stanic. Majteľ stanice je vlastne vytrestaný, že v nej musí trčať. Na druhú stranu jej stavba je v réžii majteľa včetne nákladov a ani sa nedivím, že nik nemá záujem o digitálne ovládanie. Strčiť dekodér do loko, hlavne novej zvládne aj dieťa, no dekodér príslušenstva je tvrdší a drahší oriešok. Okrem toho majteľ by si musel doniesť vlastný systém (stačí aj Encoder) na ovládanie. Centrálne ovládanie staníc nie je na programe dňa, ba ani sa o ňom neuvažuje. Na prelome rokov prebehla debata o možnosti jednoduchej zabezpečovačky, nazávislej na centrále a dekodéroch. Popísalo sa, čo by to malo byť, našli sa aj nejaké popisy/typy selfmade komponentov a tým to haslo. Akurát fy Kuhn sa toho chytila a bleskové komponent ponúkla. Je však o dosť drahší ako bol od Uhlenbrocka. Ten ho zase prestal robiť, aby presadzoval LISSY a staničné moduly.
Na koľajisku môže byť viac centrál, len sa musia zosieťovať, resp. vzájomne podriadiť. Napr. DAISY ako inteligentný ovládač Intellibox-u, Rocomyše sa tiež dajú spájať, Compact Lenz k veľkým setom a pod. Niekedy je to až nevyhnutné ...

Kompatibilita DCC systémov - nuž u solídnych systémov je v manuále popísane, ktoré cudzie komponenty možno pripojiť. Vlastne to má iba Uhlenbrock a čiastočne ESU. Žiaľ plná kompatibilita neplatí ani pre lokodekodéry. S Lenz sú problémy a preto sú u FREMO vyškrtnuté. Na webe zmrail.webzdarma.cz je kopatibilite venovano dosť pozornosti. Všeobecne možno povedať, že lokodekodéry ESU i dekodéry príslušenstva ESU sú plne kompatibilné a najodolnejšie aj voči blbosti. Veľmi odolné sú tiež lokodekodéry Digitrax. Ďalej už o kompatibilite hovoriť nemožno. Platí, čo systém to iný protokol(y). Lenz XpressNet (najhoršie zo zlého), LocoNet (vďaka Digitrax najrozširenejší), CANBus (Zimo, najmodernejší - klon priemyselných), Cab Can (NCE), EcosLink (ESU) ...
Osobne používam až na sadu lokodekodérov ESU selfmade komponenty. Ovládače príslušenstva (výhybiek i návesti /mechaniky aj svetlo/), zosilňovače, externé ovládače, karty zberu info, čidla a multifunkčný bezdrôtový ovládač navyše.

mikinko - centrála Intellibox nie je staručká. Tento multiprocesorový systém bol navrhnutý s obrovským predstihom a vystačí sa len s upgrade SW. Nie je to jednoduchá jednoprocesorová centrála.

Zvuk - sú vlastne tri systémy. Najstarší Dietz/Uhlenbrock, ESU a CTE. Možno ešte iný má Digitrax.

to petardo: c dekodermi je to ako s PC alebo SIM kartami. Su definovane protokoly a ak centrala aj dekoder komunikuju rovnakym protokolom, je uplne jedno, od akeho vyrobcu je dekoder, fungovat bude. Samozrejme, uplne jedno ten vyrobca nie je .... kvalita, cena, funkcie, ......
Uhlenbrock robi IBX ... to uz ma sice svoje roky, ale ja som s nim maximalne spokojny .... je to multiprotokol, takze to znacne rozsiruje tvoje moznosti na kupu dalsieho prislusenstva ....

Cip: Este raz a este strucnejsie: NEMUSIS.

Takze v podstate ked chcem kupit Uhlenbrock centralu mam kupit od nich aj cip? Teraz som pozeral na ich stranke.Teraz tam maju nejake novinky.Ja sa tomu nerozumiem ale moc ale je to nieco na vydavanie realistickych zvukov v zavistlosti od prevadzky.
Najlepsie ak sem dam link asi
http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm

Uz sa to tu preberalo niekolkokrat. Cipy do lokomotiv (dekodery) su navzajom kompatibilne. Tzn. cip do lokomotivy si mozes kupit v podstate od akehokolvek vyrobcu, podstatne je aby bol NMRA DCC kompatibilny.

Okolity hardware uz ale kompatibilny spravidla nebyva, alebo len minimalne. Zavisi od komunikacneho protokolu. V tomto pripade Hornby pouziva XpressNet, takze by teoreticky (neviem, neskusal som, nezistoval som) mohla by kompatibilna s vyrobkami LENZ a spol. Obdobne by mohli (mali) byt kompatibilne zariadenia pre zbernicu Loconet (Digitrax, Uhlenbrock, ...).

Este jedna pripomienka: Na kolajisku smie byt naraz len jedna jedina DCC centrala. Viac central zaprve nema zmysel, zadruhe by sa navzajom rusili.

aktualna otazocka
Kupil som si na skusanie set Hornby.Ak sa mi nejako podari zdigitalizovat masinu a kupim si set trebars od Uhlenbrocku bude to kompatibilne,ci musim vsetko kupovat od jedneho a toho isteho vyrobcu ci pripadne uzkeho okruhu vyrobcov.

Podotazka

AK by to nebolo kompatibilne,mozem dat do lokomotivi jednej znacky cip od inej firmy?

petardo: Väčšinou to funguje tak, že si kúpiš DCC HW nejakej firmy (Digitrax, Uhlenbrock, Lenz, Zimo, ESU, ...), vrátane rozhrania na PC a potom si k tomu kúpiš (pokiaľ nejaký SW už neni dodaný či ponúka ovládací pult vo forme embedded počítača) ovládací software (napr. TrainCo alebo niečo podobné)

NNN: Na tých pár stretnutí moduloviek, čo som na nich bol, som si všimol jednu vec - takmer vždy bol problém zohnať obsluhu do staníc, elikož každý si chcel zajazdiť. Takže nejaká modelová DOZZ s aspoň nejakou interakciou na vlaky (alá VZ) by mohla byť uvítaná aj tam ...

Ponuka nejaka firma DCC s ovladacim pultom cez PC? Myslim komercne, co tkz. zapojis a ides

petardo - takto to nefunguje a fungovať nebude. Prestaň personifikovať PC, centrálu, či SW a hľaď na ne REÁLNE ako sa pristupuje k HW a SW. Čo si do programu nedáš, to tam NEMÁŠ a na druhej strane na čo nie je príslušný výkonový prvok, to sa vykonať nemôže. Takže centrála ani náhodou nerozpoznáva položený vlak na koľaje. Ten vlak nateraz musí o sebe vysielať správu (svoj kód), ktorý iný HW príjme, jeho FW spracuje a výstup je informáciou pre centrálu, pokiaľ má vybavenie na jej vyhodnotenie. Potom je len možnosť identifikuj dekodér. Ani táto funkcia nie je bežnou výbavou centrál.
Prečo chceš neustále presúvať dáta štandardne uložené v centrále kdesi do PC a vyvolávať zbytočné komunikačné toky. Nakoniec PC si ich načíta pri štarte, uloží a pracuje zmenovým spôsobom. Ostatne stavy na koľajisku nevyhodnocuje SW, ale centrála, ktorá SW PC poskytuje dvojstavové signály, ktorý ich využíva na grafické zobrazovanie. V rámci automatizácie niektorých činností ide potom zostaviť sekvencie, ktoré robia automatický rozbeh vlaku podľa definovaných podmienok, zastavenie, spomalenie, atď. S PC je to však zložitejšie, menej spoľahlivé a vzdialenejšie od reálu. Tam sa nijaký vlak neovláda z PC ani inak diaľkovo. HW varianty sú realistickejšie. Jazdí sa na ruku, ale s funkčnou zabezpečovačkou. T.j. ak je raz červená a rušňovodič nezastavuje, tak ho haltne zabezpečovačka. Taktiež nepovolí odchod, kým nie je voľná vlaková cesta. Nevýhodou HW alternatív, je tlak na vybavenie centrály, prípadne dekodéra, resp. doplnenie ďalšieho prvku k nemu. Naproti tomu využívanie PC je obmedzené iba rozhraním na PC k danej centrále a možnosťou realizovania funkčnej spätnej väzby.

J0HnZ - chce to začať od Adama. Prejsť sa popri trati, pozorovať a zapisovať. Napr. kadencia vlakov. V čase max. zaťaženia bol min. interval v úseku ZA - KE cca 5 min. pre jeden smer.
Funkcia výhybiek, návestí a pod. v reále. Diaľkovoovládaná výhybka sa za sekundu neprestaví ani svetla nenabiehajú skokom. Napr. S-com rieši práve nábeh svetiel, dosvit a podobne "neduhy" reálu. Ani modelová výhybka s kvalitným motorickým prestavníkom sa neprestavuje sekundu. Z čoho, s čím a prečo potom ten guľomet povelov ? 150 za sekundu nevysype jeden, 10 ani 20 ľudí. Bežný ručný ovládač tiež za sekundu toho veľa nevyprodukuje v normálnych rukách. Naopak vzhľadom na nutné skrátenia tratí i staníc sa ešte všetko spomaľuje. Prvky ovládača, nie sú klavír a ovládanie nie je šablový tanec. Jednotlivé vlakové cesty sa nejakú dobu prestavujú a vlaky nevystreľujú ako rýchlopaľná olympijska zbraň a výhybkami sa nemanipuluje pre zábavu, ale z nutnosti.
BiDi a pod. - treba si počítať ako to funguje. V zásade ide o aktívnu signalizáciu vozidla (najčastejšie IR kód), ktorý príjmajú čidla, vyhodnocujú prísl. obvody a tie posielajú finálnu správu do centrály. Tá má v pamäti všetké stavy prvkov (výhybky, náveste) a cez "tabuľku" k čidlu ak treba vygeneruje prísl. povel.
K otázke bezpečnosti prevádzky je dostatok pokecu z množstva jazdení v rámci FREMO a všetko okolo na ich webe. Netreba si vymýšľať hypotetické stavy. Ostatne na modulovkach sa jazdí na ruku, stanice sú obvykle na klasický analógový pult a už vôbec nie centrálne monitorované a ovládané DCC. Ak DCC, tak lokálne, ale je solídne riešené aj sieťovanie centrál ...

Mne to vychadza tak ,ze vsetko je len to nejde dat asi dokopy.Podla mna by to mohlo byt aj takto. Centrala co ovlada kolajisko a rusne odovzdava spravy o pohybe ,rychlosti ,stave zab.zar. ,polohy vymen do pocitaca kde to SW spracuje a vyhodnoti.Na zaklade toho vysle nejaky signal ktory SW centraly pochopy a vykona.Trebars by som polozil na kolajnice lokomotivu a centrala ju rospozna a oznami PC o aky rusen sa jedna ,Pc potom iba zobrazi na obrazovke pre vypravcu o aky rusen sa jedna.(Podla databazy vopred pripravenej)
Teraz ma mozete zbit