Taurus, Vectron a iné elektrické rušne Siemens
Dňa 31. marca 2005, sa uskutočnil v montážnych priestoroch firmy Siemens Transporation Systems v Mníchove - Allach, roll-out trojsystémového Taurusa radu 1216.
Železniční operátori z celej strednej Európy s nedočkavosťou očakávali tento deň, pretože výrobca avizoval, že nový Taurus prekoná nielen bariéry odlišných elektrických napäťových sústav, ale že bude môcť bez problémov jazdiť aj v krajinách, kde jeho predchodca, rad 1116 spôsobuje rušenie koľajových obvodov. Ako je známe, na SŽDC a ŽSR dosiaľ nemá prejazdnosť.
Siemens TS vyrobil tri verzie lokomotív radu 1216.
1216.001, typ A s určením pre D-CH-I-SLO s VZ pre určené krajiny
1216.002, typ C s určením pre CZ-SK-H s VZ Mirel
1216.003, typ B s určením pre D-A-SLO s VZ pre určené krajiny
Na dnešnom roll-oute boli prezentované stroje 1216.001 (na voľnom priestranstve) a 1216.003 (v hale). V nasledujúcich mesiacoch budú nasledovať skúšky na okruhu vo Wildenrath a v Cerheniciach. 1216.003 uskutoční testy na ÖBB.
V budúcnosti budú vytvorené, ak sa ukáže potreba, aj iné verzie 1216: napr. pre krajiny D-A-CZ-SK, alebo pre D-SLO-A-CZ-SK.
V tejto rubrike budeme sledovať ďalšie cesty nového typu Taurusa, pretože je predpoklad, že v dohľadnej dobe sa udeje jeho prezentácia na ŽSR a jestvuje reálna šanca, že bude môcť po schválení jazdiť aj na SŽDC a ŽSR.
Ja len dodam, ze mapy ma na sebe LEN ceske AVV , ktore dokaze spolupracovat s balizami ETCS. Ale pri tom AVV je koncepcia postavena trosku inac ako pri etcs (
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761864/
Na margo tych ponos, co som tu cital, vyvstava otazka, co sa na Slovensku buduje / vybudovalo?
Mne to vychadza na ETCS L1 LS (limited supervision), co je v podstate len kontrola masinfiru a zasah (brzdenie) v pripade, ze presvihne rychlostne krivky.
Pri tej hustote prevadzky, co na ZSR vladne, je to asi postacujuce....
Mne to vychadza na ETCS L1 LS (limited supervision), co je v podstate len kontrola masinfiru a zasah (brzdenie) v pripade, ze presvihne rychlostne krivky.
Pri tej hustote prevadzky, co na ZSR vladne, je to asi postacujuce....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761860/
De_De:
Ak tomu teda dobre rozumiem, tak :
L1 vsetky potrebne udaje vysiela baliza (co tu menoval a nemenoval J0HnZ)
L2 baliza sluzi len na odometriu a vsetky potrebne udaje dorazia do mobilnej casti cez GSM-R.
Potom nerozumiem tomu, ze ETCS na Slovensku je len "nejake ukazovatko" a nie plnohodnotne zab. zar. Kde udelali soudruzi zo SR chybu?
Taketo ponosy sa totiz v tychto debatach vyskytuju...
Ak tomu teda dobre rozumiem, tak :
L1 vsetky potrebne udaje vysiela baliza (co tu menoval a nemenoval J0HnZ)
L2 baliza sluzi len na odometriu a vsetky potrebne udaje dorazia do mobilnej casti cez GSM-R.
Potom nerozumiem tomu, ze ETCS na Slovensku je len "nejake ukazovatko" a nie plnohodnotne zab. zar. Kde udelali soudruzi zo SR chybu?
Taketo ponosy sa totiz v tychto debatach vyskytuju...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761859/
Ondro: predošlá balíza určí tú novú polohu posunutej balízi, ak ju v tej polohe anténa na loko nenájde stojíme. Mašina v sebe nemá žiadne mapy vie len to čo si prečíta nad balízou, (rýchlosť, povolenie k jazde, vzdialenosť k ďalšej balíze atď). 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761854/
Este technicka otazka:
Kedze udaje o trati su premenlive - rychlostne obmedzenia nemusia byt konstantne cely cas, stanice sa prebudovavaju, vznika potreba profil trate v mobilnej casti aktualizovat. Prakticky by som si dovolil tvrdit, ze v pamati musi byt "mapa" vsetkych trati s ETCS. Takze masina s prechodnostou povedzme D, A, CZ, SK musi mat v pamati aktualne mapy vsetkych 4 statov.
Ved staci, ze sa zrusi nejake navestidlo, posunie sa baliza...
Akym sposobom sa toto zabezpecuje?
Kedze udaje o trati su premenlive - rychlostne obmedzenia nemusia byt konstantne cely cas, stanice sa prebudovavaju, vznika potreba profil trate v mobilnej casti aktualizovat. Prakticky by som si dovolil tvrdit, ze v pamati musi byt "mapa" vsetkych trati s ETCS. Takze masina s prechodnostou povedzme D, A, CZ, SK musi mat v pamati aktualne mapy vsetkych 4 statov.
Ved staci, ze sa zrusi nejake navestidlo, posunie sa baliza...
Akym sposobom sa toto zabezpecuje?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761847/
Ondro: Z balízy. ETCS L1 má oproti vyšším vrstvám jeden špecifický prvok. Balíza s káblom, ktorý sa pripojí do ZZ (k škatuľke, ktorá sa nazýva LEU, Lineside Equipment unit; na SIMISe je to schované v tej rozvádzačovej skrinke, čo vidíš vedľa každého návestidla) a to potom volí správu, ktorú tá balíza pošle. Takže zasa sa celá tá návestná sústava vyabstrahuje do rýchlostného profilu, líši sa len médium, po ktorom sa pošle. Celý rýchlostný profil dorazí z balízy.
Jediný prúser je po tom, keď mobilka naštartuje. A tam nastupuje to, že keď si prečítaš ten príspevok zo 7.5. 18:36, nájdeš tam vetu "Pri ETCS L1 je potrebné akurát aby sa dalo na návestidle rozlíšiť stoj/voľno". Takže akonáhle fíra zbadá nejakú inú návesť než je stoj, tak sa definovaným spôsobom rozbehne a v okamihu, keď nabehne na prvú balízu (tam, kde je nástupište ďaleko od návestidla, sa za tým účelom švihne balíza ešte aj niekam za koniec toho nástupišťa), tak už sa valí podľa profilu ETCS.
Jediný prúser je po tom, keď mobilka naštartuje. A tam nastupuje to, že keď si prečítaš ten príspevok zo 7.5. 18:36, nájdeš tam vetu "Pri ETCS L1 je potrebné akurát aby sa dalo na návestidle rozlíšiť stoj/voľno". Takže akonáhle fíra zbadá nejakú inú návesť než je stoj, tak sa definovaným spôsobom rozbehne a v okamihu, keď nabehne na prvú balízu (tam, kde je nástupište ďaleko od návestidla, sa za tým účelom švihne balíza ešte aj niekam za koniec toho nástupišťa), tak už sa valí podľa profilu ETCS.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761846/
J0HnZ:
Len na margo debaty - hovoris o L2 alebo L1.
Lebo u L2 mi to jasne je.
U L1 si nedokazem predstavit, odkial si tie informacie mobilna cast bez GSM-R vycuca. (Sucasnost na Slovensku.)
L1 je schopna akurat vycitat data z balizy, ktora je nejakym sposobom naviazana na "daco". Fakticky na existujuce zab. zar..... A to ma prudko narodne navestne znaky. (Este ani Rakusania a Nemci to nemaju na 100% rovnake.)
Lebo aky rychlostny profil si ma to mobilne cudo vybrat, ked tam svieti 40 a vystraha? Odkial tusi, ci sa pojde rovno (plna tratova) alebo do odbocky trebars 40km/h? A odkial si vycuca rychlostny profil, pre uvedene znizenie rychlosti?
Jedine, co vidim technicky mozne, ze sa musi vyvinut "daco", co tu premenlivu balizu nakrmi spravnymi datami. A neverim, ze to "daco" je zadarmo a ze je to v celej Europe rovnake.
O L2 mi je davno jasne, ze je "narodne" nezavisle.
Len na margo debaty - hovoris o L2 alebo L1.
Lebo u L2 mi to jasne je.
U L1 si nedokazem predstavit, odkial si tie informacie mobilna cast bez GSM-R vycuca. (Sucasnost na Slovensku.)
L1 je schopna akurat vycitat data z balizy, ktora je nejakym sposobom naviazana na "daco". Fakticky na existujuce zab. zar..... A to ma prudko narodne navestne znaky. (Este ani Rakusania a Nemci to nemaju na 100% rovnake.)
Lebo aky rychlostny profil si ma to mobilne cudo vybrat, ked tam svieti 40 a vystraha? Odkial tusi, ci sa pojde rovno (plna tratova) alebo do odbocky trebars 40km/h? A odkial si vycuca rychlostny profil, pre uvedene znizenie rychlosti?
Jedine, co vidim technicky mozne, ze sa musi vyvinut "daco", co tu premenlivu balizu nakrmi spravnymi datami. A neverim, ze to "daco" je zadarmo a ze je to v celej Europe rovnake.
O L2 mi je davno jasne, ze je "narodne" nezavisle.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761811/
Ondro: Možno tam majú rozumnejšiu legislatívu. A nezabávajú sa honom na čarodejnice, totiž na korupciu, vďaka čomu je akákoľvek zmena už raz uzatvorenej súťaže prakticky nemožná bez toho aby to rozmazávali novinári a volalo sa po odvolaní pomaly aj prezidenta.
Ad naviazanie: Zasa si mimo. Ja hovorím, čo je treba fírovi odčítať z návestidiel. Celé ETCS je o tom, že to zabezpečovacie zariadenie (resp. traťová časť ETCS) to naservíruje tej mobilke v jednotnom formáte, prostom akýchkoľvek národných špecifík, návestných sústav a čohokoľvek, čo by na jednom konci Európy mohlo vyzerať ináč než na druhom. Mobilka ETCS proste "nevie" či je zrovna na Slovensku, v Nemecku alebo v Španielsku. Inak tých údajov sú desiatky. Sklon trate, traťová rýchlosť, sťahovačky, priecestia, tuším aj nástupištia a rýchlostný profil, ktorý sa práve (ale v traťovej časti, nie v mobilke!) vyextrahuje z toho kam je postavené, aké sú výhybky cestou a mnoho ďalšieho. Ale podstatné je to, že je to v celej Európe rovnako. Preto nemožno hovoriť o tom, že nejaké dorábanie SW pre Slovensko stálo majland...
Ad naviazanie: Zasa si mimo. Ja hovorím, čo je treba fírovi odčítať z návestidiel. Celé ETCS je o tom, že to zabezpečovacie zariadenie (resp. traťová časť ETCS) to naservíruje tej mobilke v jednotnom formáte, prostom akýchkoľvek národných špecifík, návestných sústav a čohokoľvek, čo by na jednom konci Európy mohlo vyzerať ináč než na druhom. Mobilka ETCS proste "nevie" či je zrovna na Slovensku, v Nemecku alebo v Španielsku. Inak tých údajov sú desiatky. Sklon trate, traťová rýchlosť, sťahovačky, priecestia, tuším aj nástupištia a rýchlostný profil, ktorý sa práve (ale v traťovej časti, nie v mobilke!) vyextrahuje z toho kam je postavené, aké sú výhybky cestou a mnoho ďalšieho. Ale podstatné je to, že je to v celej Európe rovnako. Preto nemožno hovoriť o tom, že nejaké dorábanie SW pre Slovensko stálo majland...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761601/
J0HnZ:
Zial, na Slovensku je to tak. Alebo maju ine staty naozaj dobrych vizionarov a planuju 30 rokov dopredu, alebo je na Slovensku cosi komplet zle.
Takmer denne pendlujem uz skoro 20 rokov do Viedne. Co sa naplanovalo a postavilo za tu dobu a rychlost, akou sa to stavia, je nepredstavitelna pre Slovaka a to Rakusania nie su ziaden narod extremistov.
Ako asi planuju, ked za necelych 20 rokov naplanovali, postavili a ozivili novu Inntalstrecke v tuneloch (cca 50km) s ETCS L2 a uz tam jazdia v tych tuneloch 230km/h.
Pre tu trat som pred 2 rokmi odovzdaval napajacku. Za 3 roky zburali a postavili komplet novu napajaciu stanicu. 110kV rozvodnu, 15kV rozvodnu, k tomu este tzv. Schaltgerust.....
V tej istej dobe postavili tunely popod Vieden, opat ETCS L2.....
Asi pred 3 rokmi to spustili do prevadzky. Ked som pred tymi rokmi do Viedne zacal dochadzat, este sa handrkovali o tom, ci to budu naozaj kopat....
Asi maju inych vizionarov......
U nas nie su vizionari schopni vymysliet ani jeden suvisly projekt za 20 rokov....
Apropos, to naviazanie navestidla na balizu - to som predpokladal, ze potrebuje daco viac. Pretoze ak sa prenasa iba volno a stoj, tak to vie PZB viac.....
Ocakavam, ze by sa tam malo prenasat aspon ci je vjazd rovno plnou tratovou, alebo do odbocky..
Alebo si to ta mobilna cast vycuca z luftu?
Zial, na Slovensku je to tak. Alebo maju ine staty naozaj dobrych vizionarov a planuju 30 rokov dopredu, alebo je na Slovensku cosi komplet zle.
Takmer denne pendlujem uz skoro 20 rokov do Viedne. Co sa naplanovalo a postavilo za tu dobu a rychlost, akou sa to stavia, je nepredstavitelna pre Slovaka a to Rakusania nie su ziaden narod extremistov.
Ako asi planuju, ked za necelych 20 rokov naplanovali, postavili a ozivili novu Inntalstrecke v tuneloch (cca 50km) s ETCS L2 a uz tam jazdia v tych tuneloch 230km/h.
Pre tu trat som pred 2 rokmi odovzdaval napajacku. Za 3 roky zburali a postavili komplet novu napajaciu stanicu. 110kV rozvodnu, 15kV rozvodnu, k tomu este tzv. Schaltgerust.....
V tej istej dobe postavili tunely popod Vieden, opat ETCS L2.....
Asi pred 3 rokmi to spustili do prevadzky. Ked som pred tymi rokmi do Viedne zacal dochadzat, este sa handrkovali o tom, ci to budu naozaj kopat....
Asi maju inych vizionarov......
U nas nie su vizionari schopni vymysliet ani jeden suvisly projekt za 20 rokov....
Apropos, to naviazanie navestidla na balizu - to som predpokladal, ze potrebuje daco viac. Pretoze ak sa prenasa iba volno a stoj, tak to vie PZB viac.....
Ocakavam, ze by sa tam malo prenasat aspon ci je vjazd rovno plnou tratovou, alebo do odbocky..
Alebo si to ta mobilna cast vycuca z luftu?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761597/
Ondro: Videl si vôbec niekedy ako vyzerá to ETCS? ETCS s návestnými znakmi vôbec nepracuje. To je jeho podstata! Úplne odtieniť návesti a návestné predpisy. Všetko je transformované do jediného: Rýchlostný profil. Pri ETCS L1 je potrebné akurát aby sa dalo na návestidle rozlíšiť stoj/voľno, pri L2 a vyššej môžeš (ak máš všetky vozidlá vybavené mobilkou) návestidlá odmontovať a odniesť, všetko bude fungovať.
ETCS môže byť prepojené aj s národným prostredím, ale celá réžia toho pripojenia je opäť mimo mobilky. Pomocou otvoreného rozhrania sa tam pripojí krabička (STM) od HMH/AŽD, a na opačnom konci sa zasa strčí do Mirelu/LS06.
Nezmení sa nič, keď firmy potrebujú v prvom rade zaplatiť svoje vývojové náklady. A tie sú tak vysoké, že dokonca projekt montáže a typové schvaľovanie je len menšou položkou (a to je to vec sakra drahá).
To krásne ukazuje prečo je nerozumné stavať technologické celky v jednej stavbe s infraštruktúrou. Líniová stavba má svinsky dlhú dobu prípravy. No a robiť vizionára za 12 rokov v technológiách nedokázal poriadne ani slovutný Steve Jobs. Nehovoriac o tom, že legislatíva je bohužiaľ taká, že sa musí stavať nie to, čo treba ale to čo sa darí prejednať. Pokiaľ by sa plány na ten obchvat začali prekresľovať, tak ďalších 20 rokov nič nestojí.
ETCS môže byť prepojené aj s národným prostredím, ale celá réžia toho pripojenia je opäť mimo mobilky. Pomocou otvoreného rozhrania sa tam pripojí krabička (STM) od HMH/AŽD, a na opačnom konci sa zasa strčí do Mirelu/LS06.
Nezmení sa nič, keď firmy potrebujú v prvom rade zaplatiť svoje vývojové náklady. A tie sú tak vysoké, že dokonca projekt montáže a typové schvaľovanie je len menšou položkou (a to je to vec sakra drahá).
To krásne ukazuje prečo je nerozumné stavať technologické celky v jednej stavbe s infraštruktúrou. Líniová stavba má svinsky dlhú dobu prípravy. No a robiť vizionára za 12 rokov v technológiách nedokázal poriadne ani slovutný Steve Jobs. Nehovoriac o tom, že legislatíva je bohužiaľ taká, že sa musí stavať nie to, čo treba ale to čo sa darí prejednať. Pokiaľ by sa plány na ten obchvat začali prekresľovať, tak ďalších 20 rokov nič nestojí.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761591/
Tvrdim, ze je to kusovka. Aj preto, lebo pri vacsich mnozstvach sa daju urcite kupit lacnejsie. Dorabanie SW, aby akceptoval nase navestne znaky, tiez daco stoji.
A inu cenu bude mat niekto, kto ich kupi 100 a inu, kto ich kupi 5.
Ocakavam, ze sa situacia zmeni, nakolko je uz zopar trati v Europe, kde sa bez ETCS jazdit neda a nebude dat. Takze coraz viac vozidiel bude treba vybavit.
Ad liniova stavba - cosi sa projektovalo pred 12 rokmi.... ale stavia sa teraz!
To ako ked sa postavil obchvat v Bratislave podla planov starych 20 rokov a uz v okamihu otvorenia sa ukazal nedostatocny a denne si tam postojim v zapche.
Co si mam uvedomit? Ze zodpovedni patria na deres....
A inu cenu bude mat niekto, kto ich kupi 100 a inu, kto ich kupi 5.
Ocakavam, ze sa situacia zmeni, nakolko je uz zopar trati v Europe, kde sa bez ETCS jazdit neda a nebude dat. Takze coraz viac vozidiel bude treba vybavit.
Ad liniova stavba - cosi sa projektovalo pred 12 rokmi.... ale stavia sa teraz!
To ako ked sa postavil obchvat v Bratislave podla planov starych 20 rokov a uz v okamihu otvorenia sa ukazal nedostatocny a denne si tam postojim v zapche.
Co si mam uvedomit? Ze zodpovedni patria na deres....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761584/
Ondro:
Teraz sí úplne vedľa. To nie je žiadna kusovka, žiadne národné špecifiká. Tá mobilka je stejná jak do Rakúska alebo do Španielska. To zariadenie je proste sakramensky drahé. A sakremensky drahé je preto, že vývoj je v sklze 20 rokov a tých 20 rokov nebolo zadarmo!
Ad ETCS L1, preboha uvedom si, že to je líniová stavba. To sa projektovalo pred 12 rokmi! Vtedy bola ETCS L2 ešte v podstate chiméra, ktorá navyše stála dosť zaprd. A navyše nezabúdaj, že ETCS L2 je rozšírením ETCS L1. Veci sa dokupujú, nevymieňajú. Viacnáklady minimálne.
Teraz sí úplne vedľa. To nie je žiadna kusovka, žiadne národné špecifiká. Tá mobilka je stejná jak do Rakúska alebo do Španielska. To zariadenie je proste sakramensky drahé. A sakremensky drahé je preto, že vývoj je v sklze 20 rokov a tých 20 rokov nebolo zadarmo!
Ad ETCS L1, preboha uvedom si, že to je líniová stavba. To sa projektovalo pred 12 rokmi! Vtedy bola ETCS L2 ešte v podstate chiméra, ktorá navyše stála dosť zaprd. A navyše nezabúdaj, že ETCS L2 je rozšírením ETCS L1. Veci sa dokupujú, nevymieňajú. Viacnáklady minimálne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761576/
riso_21:
Co mi zasadne vadi - ekonomia-neekonomia, ze sa u nas nerobi nic poriadne.
Netreba hned a zaraz ETCS aj GSM-R a vsade, ale ked sa buduje GSM-R tak dosledne a dba sa aj na vyuzivanie. Dlhe suvisle vybavene useky.
Nie tu kusok, tam kusok, kazdu chvilu prechod na daco ine...
Detto, ked sa u nas zacal zavadzat ETCS, tak L1, hoci uz bol davno znamy L2.
A vyuziva to na jednom kusku 5 loko... A potom zasa od ZA po CA L2.
A vacsina vozidiel bez zabezpecovaca.
To je cele nanic. Vyhodene peniaze len na to, aby sa dakomu z EU zaplacali oci.
Nekoncepcnost. To nie je o ekonomii, ale o neschopnosti uvazovat rozumne.
Skor je to o dohadzovani kseftov na ukor danovych poplatnikov.
EU konecne pochopila tieto tunelovania a nepreplati hocijaku kravinu. Konecne.
Preco by mali platit za tupost miestenho obyvatelstva???
Co mi zasadne vadi - ekonomia-neekonomia, ze sa u nas nerobi nic poriadne.
Netreba hned a zaraz ETCS aj GSM-R a vsade, ale ked sa buduje GSM-R tak dosledne a dba sa aj na vyuzivanie. Dlhe suvisle vybavene useky.
Nie tu kusok, tam kusok, kazdu chvilu prechod na daco ine...
Detto, ked sa u nas zacal zavadzat ETCS, tak L1, hoci uz bol davno znamy L2.
A vyuziva to na jednom kusku 5 loko... A potom zasa od ZA po CA L2.
A vacsina vozidiel bez zabezpecovaca.
To je cele nanic. Vyhodene peniaze len na to, aby sa dakomu z EU zaplacali oci.
Nekoncepcnost. To nie je o ekonomii, ale o neschopnosti uvazovat rozumne.
Skor je to o dohadzovani kseftov na ukor danovych poplatnikov.
EU konecne pochopila tieto tunelovania a nepreplati hocijaku kravinu. Konecne.
Preco by mali platit za tupost miestenho obyvatelstva???
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761569/
riso_21:
OBB to tak riesi - kde je ETCS, vozidlo bez ETCS nepustia....
Dlzno povedat, ze u nas 4-kolajny koridor, kde je stara trat PZB a nova ETCS neexistuje.
OBB ma moznost este pouzit tu ETCS trat v rezime s PZB. Pokial sa nic nezmenilo, v nocnych hodinach, ked tam nejazdia rychle vlaky, existuje casove okno, ktore mozu vyuzit dopravcovia s loko bez ETCS.
OBB to tak riesi - kde je ETCS, vozidlo bez ETCS nepustia....
Dlzno povedat, ze u nas 4-kolajny koridor, kde je stara trat PZB a nova ETCS neexistuje.
OBB ma moznost este pouzit tu ETCS trat v rezime s PZB. Pokial sa nic nezmenilo, v nocnych hodinach, ked tam nejazdia rychle vlaky, existuje casove okno, ktore mozu vyuzit dopravcovia s loko bez ETCS.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761563/
J0HnZ:
Pokial to bude mat x narodnych specifik a bude sa to produkovat ako kusovka, cena bude neunosna. Ale od toho by tu mali byt zeleznicni ekonomovia, ministerstvo dopravy a ini, aby sa postarali o nejaku efektivitu.
Ak by odoberali ceski a slovenski dopravcovia rovnaku verziu (co by technicky nemalo byt nemozne, nakolko na oboch stranach nik nic tecnicky prevratne a odlisne nevymyslel), cena by urcite vysla priaznivejsia.
Zaroven mi pripada hlupe vybavovat mobilnou castou ETCS stare bobiny, rakane, laminatky a ine muzealne kusky. Pisal som o novych vozidlach.
Taky vectron ci Taurus, 380/381, 861 a viem, co tu este pride? A masiny s Vmax >120km/h.
S tym, ze stare loko aj tak uz nebudu a dopravcovia budu mat 20 rokov preklenovaciu dobu.
Pokial to bude mat x narodnych specifik a bude sa to produkovat ako kusovka, cena bude neunosna. Ale od toho by tu mali byt zeleznicni ekonomovia, ministerstvo dopravy a ini, aby sa postarali o nejaku efektivitu.
Ak by odoberali ceski a slovenski dopravcovia rovnaku verziu (co by technicky nemalo byt nemozne, nakolko na oboch stranach nik nic tecnicky prevratne a odlisne nevymyslel), cena by urcite vysla priaznivejsia.
Zaroven mi pripada hlupe vybavovat mobilnou castou ETCS stare bobiny, rakane, laminatky a ine muzealne kusky. Pisal som o novych vozidlach.
Taky vectron ci Taurus, 380/381, 861 a viem, co tu este pride? A masiny s Vmax >120km/h.
S tym, ze stare loko aj tak uz nebudu a dopravcovia budu mat 20 rokov preklenovaciu dobu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761561/
Pani, ale ved mne su jasne vyhody ETCS. Keby bolo na mne, tak takisto na ETCS trat vozidlo bez mobilky nepustim.
Mne islo len o Ondrov komentar ze striktne na kazde vozidlo ETCS, bez vynimky. Ja tam nikde podmienku trate napisanu nevidim. Ono, take 861 nejazdia na 120-tke a nejake jazdenie sa ani nechysta (ten kusok v Leo nepocitam). Drviva vacsina vozby bude uplne niekde inde. Aj v buducnosti. Ak budu zajzdit Zvolen - Vrutky a kde este , ale po koridoroch tazko.
Preto, chces jazdit na trati s ETCS? Nutne mobilka. Ak nie, vpohode, ale vozidlo sa tam nedostane. Je uplny luxus to davat na kazde vozidlo prepanakrala.
... a k ekonomii mam profesijne strasne daleko
Mne islo len o Ondrov komentar ze striktne na kazde vozidlo ETCS, bez vynimky. Ja tam nikde podmienku trate napisanu nevidim. Ono, take 861 nejazdia na 120-tke a nejake jazdenie sa ani nechysta (ten kusok v Leo nepocitam). Drviva vacsina vozby bude uplne niekde inde. Aj v buducnosti. Ak budu zajzdit Zvolen - Vrutky a kde este , ale po koridoroch tazko.
Preto, chces jazdit na trati s ETCS? Nutne mobilka. Ak nie, vpohode, ale vozidlo sa tam nedostane. Je uplny luxus to davat na kazde vozidlo prepanakrala.
... a k ekonomii mam profesijne strasne daleko
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761560/
Omdro: Akokoľvek sa nám to nepáči, dokiaľ bude cena mobilky ETCS vyššia než zostatková hodnota 70% HDV na Slovensku, a finančná situácia, že dovybavenie ekonomicky položí každého dopravcu, tak to tak proste bude. Až bude dotačný program, ktorý jej cenu zrazí niekam na cenu Mirelu, tak potom to pôjde.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761559/
J0HnZ:
->Napríklad na to aby taký vlak nevliezol do jazdnej dráhy vlaku ETCS vybavenému (ktorému je v tom prípade celé ETCS razom nahovno)?
Presne o tom ta moja poznamka o systemovosti je.
->Napríklad na to aby taký vlak nevliezol do jazdnej dráhy vlaku ETCS vybavenému (ktorému je v tom prípade celé ETCS razom nahovno)?
Presne o tom ta moja poznamka o systemovosti je.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761558/
J0Hnz:
A nakieho frasa je to vybudovane, ked to nie je poriadne vyuzivane.
Kde je ekonomia??????
Ak to tam je, tak by to mal vyuzivat kazdy vlak, inak su to vyhodene peniaze....
Pisem nateraz ostro, ale naozaj tu nik systemovo nemysli? Ked nieco robim, tak dosledne a poriadne.
A nakieho frasa je to vybudovane, ked to nie je poriadne vyuzivane.
Kde je ekonomia??????
Ak to tam je, tak by to mal vyuzivat kazdy vlak, inak su to vyhodene peniaze....
Pisem nateraz ostro, ale naozaj tu nik systemovo nemysli? Ked nieco robim, tak dosledne a poriadne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761557/
Ondro:
Rozumieš tomu správne. A na Slovensku sa samozrejme využíva režim Full Supervision. A režim Limited Supervision nie je o tom, že by sa ETCS degradovalo, ale o tom, že vykonáva len kontrolu pevných rýchlostných kriviek (t.j. z balízy príde len nepremenný rýchlostný profil) a ostatné veci prenecháva národnému VZ. Na tomto je napr. založený prechod k ETCS vo Švajčiarsku, kde sa rozhodli najprv prekopať národné VZ (ZUB121, Integra Signum) tak, aby namiesto pôvodných magnetov vedeli použiť eurobalízy (a do špecifikácii ETCS si presadili národné rezervy v balízových paketoch). Následne sa začali kupovať čítačky na HDV. Ďalej bude prebiehať doplnenie balíz o údaje pevných rýchlostných profilov čím dôjde k práve vytvoreniu ETCS L1LS. No a následne môže nasledovať prechod buď k L1 FS alebo L2.
Toto na Slovensku technicky nie je možné, pretože tam jaksi nie je namontovaný ten národný VZ (a sú tam prepínatelné balízy, ktoré by u nás ETCS L1LS nemal, pretože sme nemali bodový VZ). A ponosy vyplývajú skôr z toho, že asi rušňovodičom nikto poriadne nevysvetlil, ako to funguje.