Taurus, Vectron a iné elektrické rušne Siemens
Dňa 31. marca 2005, sa uskutočnil v montážnych priestoroch firmy Siemens Transporation Systems v Mníchove - Allach, roll-out trojsystémového Taurusa radu 1216.
Železniční operátori z celej strednej Európy s nedočkavosťou očakávali tento deň, pretože výrobca avizoval, že nový Taurus prekoná nielen bariéry odlišných elektrických napäťových sústav, ale že bude môcť bez problémov jazdiť aj v krajinách, kde jeho predchodca, rad 1116 spôsobuje rušenie koľajových obvodov. Ako je známe, na SŽDC a ŽSR dosiaľ nemá prejazdnosť.
Siemens TS vyrobil tri verzie lokomotív radu 1216.
1216.001, typ A s určením pre D-CH-I-SLO s VZ pre určené krajiny
1216.002, typ C s určením pre CZ-SK-H s VZ Mirel
1216.003, typ B s určením pre D-A-SLO s VZ pre určené krajiny
Na dnešnom roll-oute boli prezentované stroje 1216.001 (na voľnom priestranstve) a 1216.003 (v hale). V nasledujúcich mesiacoch budú nasledovať skúšky na okruhu vo Wildenrath a v Cerheniciach. 1216.003 uskutoční testy na ÖBB.
V budúcnosti budú vytvorené, ak sa ukáže potreba, aj iné verzie 1216: napr. pre krajiny D-A-CZ-SK, alebo pre D-SLO-A-CZ-SK.
V tejto rubrike budeme sledovať ďalšie cesty nového typu Taurusa, pretože je predpoklad, že v dohľadnej dobe sa udeje jeho prezentácia na ŽSR a jestvuje reálna šanca, že bude môcť po schválení jazdiť aj na SŽDC a ŽSR.
Riso_21: Napríklad na to aby taký vlak nevliezol do jazdnej dráhy vlaku ETCS vybavenému (ktorému je v tom prípade celé ETCS razom nahovno)?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761556/
riso_21:
Cez GSM-R sa da spravit aj radioblok na lokalky, neviem, ako je to v Z1, ale po starom trate D3...... Aby sa nestalo to, co sa stalo prave v Rakusku....
Naco mam mat zeleznica x-typov radiostanic? Ucelom GSM-R je prave odburat tych x roznych zariadeni a nahradit ho jedinym.
O ETCS by sa dalo polemizovat, ale na priklade Svajciarov o nekompromisnom nasadeni ETCS vsade v horizonte 20 rokov by stalo za to porozmyslat, kde je buducnost. Aj tym ekonomom, aby zas nevymysleli tisic zlatanin, ako to teraz u nas je. Radsej pomaly budovat jedno a poriadne, ako spravit kseft 100 kamaratom a mat stale technicke problemy....
Vid nakup vozov a loko - pomaly co vozidlo, to prototype. Zavriet takych ekonomov.
Cez GSM-R sa da spravit aj radioblok na lokalky, neviem, ako je to v Z1, ale po starom trate D3...... Aby sa nestalo to, co sa stalo prave v Rakusku....
Naco mam mat zeleznica x-typov radiostanic? Ucelom GSM-R je prave odburat tych x roznych zariadeni a nahradit ho jedinym.
O ETCS by sa dalo polemizovat, ale na priklade Svajciarov o nekompromisnom nasadeni ETCS vsade v horizonte 20 rokov by stalo za to porozmyslat, kde je buducnost. Aj tym ekonomom, aby zas nevymysleli tisic zlatanin, ako to teraz u nas je. Radsej pomaly budovat jedno a poriadne, ako spravit kseft 100 kamaratom a mat stale technicke problemy....
Vid nakup vozov a loko - pomaly co vozidlo, to prototype. Zavriet takych ekonomov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761555/
Ondro: Veď na Štúrovskej a aj na Kútskej už je aj postavené. GSM-R takisto až donedávna nebolo úplne ustálené, navyše je s tým spojená kopa zmien predpisov, príde pozmeniť číslovanie vlakov, upraviť kopu interných procesov a systémov, ŽT sa musia naučiť robiť mobilného operátora,... Navyše sa to dá použiť ako záloha potom. Vozidlo alebo trať z europeňazí by nala ísť bez ETCS/GSM-R opatriť len v prípade, že existuje záväzný plán s termínmi, dokedy tam bude.
Ad preložky, no, ešte stále je v pláne napr. megapreložka z Ružomberka až do Svitu...
Ad preložky, no, ešte stále je v pláne napr. megapreložka z Ružomberka až do Svitu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761554/
riso21: Netvrdim, ze to musi byt hned.
Naco to sluzi velkej vacsine trati OBB???????DBAG???????
Naco to byva skoro v kazdej loko uvedenych spolocnosti?
Pokial 861 alebo talent jazdi na hlavnej trati, tak mu to na daco musi byt....
Naco to sluzi velkej vacsine trati OBB???????DBAG???????
Naco to byva skoro v kazdej loko uvedenych spolocnosti?
Pokial 861 alebo talent jazdi na hlavnej trati, tak mu to na daco musi byt....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761551/
Ondro, po precitani poslednneho odseku sa musi ekonomom riadne zatocit hlava.
Ano, aj ekonomovia maju co to povedat k zeleznici.
To ako myslite vazne? Naco by to bolo takym 861? Alebo aj Jancurovym talentom, aj ked to su stare krabice.
Ano, aj ekonomovia maju co to povedat k zeleznici.
To ako myslite vazne? Naco by to bolo takym 861? Alebo aj Jancurovym talentom, aj ked to su stare krabice.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761550/
J0HnZ:
Predpokladam, ze GSM-R nie je technicky viazane na koridorizaciu (a keby aj), je mozne ho vybudovat momentalne od BA po CA, od BA po Kuty ci po Sturovo.
A na nekoridorizovanych tratiach do BB, ci na celom juznom tahu....
Az na par miest, kde sa robia prelozky, tu siet mozno vybudovat na vsetkych hlavnych tratiach bez tolkeho spekulovania. A tych par miest s prelozkami sa da vykryt aj potom, co ich postavia.
Aj preto ma zaraza, ze sa tu budovali radiove siete v case, ked GSM-R uz bolo zname a montovalo sa kade-tade za hranicami. Iba u nas pozdlz trate BA-ZA daco ine...
Byt na mne - nove vozidlo bez ETCS a bez GSM-R by malo byt nepredajne a ak eurofondy daco preplacaju, tak nepreplatitelne. Striktne a bez vynimky, nakolko ide o buducnost. Minulost v tomto zmysle treba hodit za hlavu a nechat dozit.
Predpokladam, ze GSM-R nie je technicky viazane na koridorizaciu (a keby aj), je mozne ho vybudovat momentalne od BA po CA, od BA po Kuty ci po Sturovo.
A na nekoridorizovanych tratiach do BB, ci na celom juznom tahu....
Az na par miest, kde sa robia prelozky, tu siet mozno vybudovat na vsetkych hlavnych tratiach bez tolkeho spekulovania. A tych par miest s prelozkami sa da vykryt aj potom, co ich postavia.
Aj preto ma zaraza, ze sa tu budovali radiove siete v case, ked GSM-R uz bolo zname a montovalo sa kade-tade za hranicami. Iba u nas pozdlz trate BA-ZA daco ine...
Byt na mne - nove vozidlo bez ETCS a bez GSM-R by malo byt nepredajne a ak eurofondy daco preplacaju, tak nepreplatitelne. Striktne a bez vynimky, nakolko ide o buducnost. Minulost v tomto zmysle treba hodit za hlavu a nechat dozit.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761548/
Ondro, Noris: Technologické celky ako je GSM-R alebo DOZ je vhodnejšie budovať po väčších úsekoch, než po akých sa buduje koridor. Súčasťou koridorizácie môže byť kabeláž a prípadne stavebné úpravy, ale rozchádzanie tecnológie je ekonomickejšie po celých CRD napríklad.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761544/
Noris: nie si sam, ja sa cudujem uz desatrocia.... minimalne 2....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761530/
Treba si uvedomit, ze GSM-R sa nemusi budovat nutne len kvoli ETCS L2, ale v zmysle TSI je GSM-R predovsetkym komunikacny nastroj, ktory ma nahradit narodne komunikacne systemy (TRS apod.). A preto sa cudujem, ze ked sa rekonstruuje koridor, ktory ma splnat poziadavky pre interoperabilitu, tak sa na nom automaticky nestavia aj GSM-R.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761528/
Ondro: údržba 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761523/
J0HnZ: Aspoň čo viem, na konvenčnej infraštruktúre vo Francúzsku a tiež aj v Beneluxe tých sťahovačiek a vypínačiek je prakticky rovnako.
Potom mi je zahadou, preco u nas klimatizacia problem ma, o problemoch v spominanych krajinach som zatial necital. Dlzno povedat, ze pomaly 20 rokov citam medzinarodne spravy hlavne z nemeckych casopisov, kedze v tych ceskych sa docitam max. o Rusku a Ukrajine.
Potom mi je zahadou, preco u nas klimatizacia problem ma, o problemoch v spominanych krajinach som zatial necital. Dlzno povedat, ze pomaly 20 rokov citam medzinarodne spravy hlavne z nemeckych casopisov, kedze v tych ceskych sa docitam max. o Rusku a Ukrajine.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761522/
Ondro:
To všetko sa uvažovalo, dokonca balízy sa uvažovali,... Nakoniec bolo ale cca. okolo roku 1994 zo strany ČD definitívne rozhodnuté, že sa snahy o vývoj novej generácie národného VZ ustúpia tomu, že by do roku 2000 malo byť nasadené ETCS. Na konto tohoto rozhodnutia prestali o výraznejšom rozvoji LS uvažovať aj ŽSR, aj keď na rozdiel od ČD, ktoré sa rozhodli len technicky inovovať LS IV bez rozšírenia jeho vlastností (LS90), ŽSR si zadalo vývoj novej mobilky rozšírenej o niekoľko vlastností, o.i. bol pri tom vzkriesený PAKS (rýchlostné krivky), čím vznikol Mirel. No a bohužiaľ ETCS má (nie z viny ČD/SŽDC alebo ŽSR) sklz krásnych 20 rokov a výsledkom je súčasný stav.
Aspoň čo viem, na konvenčnej infraštruktúre vo Francúzsku a tiež aj v Beneluxe tých sťahovačiek a vypínačiek je prakticky rovnako.
To všetko sa uvažovalo, dokonca balízy sa uvažovali,... Nakoniec bolo ale cca. okolo roku 1994 zo strany ČD definitívne rozhodnuté, že sa snahy o vývoj novej generácie národného VZ ustúpia tomu, že by do roku 2000 malo byť nasadené ETCS. Na konto tohoto rozhodnutia prestali o výraznejšom rozvoji LS uvažovať aj ŽSR, aj keď na rozdiel od ČD, ktoré sa rozhodli len technicky inovovať LS IV bez rozšírenia jeho vlastností (LS90), ŽSR si zadalo vývoj novej mobilky rozšírenej o niekoľko vlastností, o.i. bol pri tom vzkriesený PAKS (rýchlostné krivky), čím vznikol Mirel. No a bohužiaľ ETCS má (nie z viny ČD/SŽDC alebo ŽSR) sklz krásnych 20 rokov a výsledkom je súčasný stav.
Aspoň čo viem, na konvenčnej infraštruktúre vo Francúzsku a tiež aj v Beneluxe tých sťahovačiek a vypínačiek je prakticky rovnako.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761519/
Cmelak:
Ti Taliani to vsak spravili fiskusne - system Westinghouse maju v principe ten isty, co my. Rozsirenie na BACC spravili tym, ze pridali dalsiu nosnu frekvenciu a ziskali dvojnasobne mnozstvo kodov, pricom stare kodovanie pre starsie mobilne aparaty zostalo zachovane.
Keby bola vola, AZD mohlo spravit daco podobne a mohli by sa prenasat aj rozne ine navestne znaky....
Ale to je skor tema na zab. zar.
Moj povodny prispevok bol na margo toho, ze sa tu strhla kritika na vectron. ze ma stale dajake poruchy (RJ). Tak som si dovolil tvrdit, ze masina zla nie je, akurat ju asi rozhadzuju slovenske specifika. Tolko stahovaciek a vypinaciek zjavne zapadniari nepoznaju, asi im to mota software.
Ti Taliani to vsak spravili fiskusne - system Westinghouse maju v principe ten isty, co my. Rozsirenie na BACC spravili tym, ze pridali dalsiu nosnu frekvenciu a ziskali dvojnasobne mnozstvo kodov, pricom stare kodovanie pre starsie mobilne aparaty zostalo zachovane.
Keby bola vola, AZD mohlo spravit daco podobne a mohli by sa prenasat aj rozne ine navestne znaky....
Ale to je skor tema na zab. zar.
Moj povodny prispevok bol na margo toho, ze sa tu strhla kritika na vectron. ze ma stale dajake poruchy (RJ). Tak som si dovolil tvrdit, ze masina zla nie je, akurat ju asi rozhadzuju slovenske specifika. Tolko stahovaciek a vypinaciek zjavne zapadniari nepoznaju, asi im to mota software.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761518/
Cmelak: GSM-R je nap. rozsirene prakticky v celej sieti DBAG, OBB na hlavnych tratiach.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761511/
Cmelak:
ETCS L1 ku svojej funkcii GSM-R nepotrebuje.
GSM-R vsak poskytuje datovy kanal pre ETCS L2, takze vsade, kde sa uvazuje alebo stavia L2 je nutna siet GSM-R.
Svajciarsko sa rozhodlo v horizonte cca 20 rokov prebudovat zab. zar vyhradne na ETCS. Podla stupna dolezitosti trate L1 alebo L2. Mensim spolocnostiam sa rozhodol stat pomoct financovat tento prechod.
Nemci sa toho strania, maju svoj LZB, ale asi budu dotlaceni do toho, aby nasadili ETCS na koridoroch kvoli inym dopravcom tranzitujucim cez Nemecko.
Rakusania nasadili ETCS L2 na svoje rychle trate. Aj napriek koexistencii s PZB nedovolia na tratiach s ETCS L2 jazdu vozidlam bez ETCS. Takze bez ETCS len po starej trati. Tyka sa to aj vozidiel s neschopnym ETCS. Rakusania maju aj LZB na tratiach v okoli Linza, to tam zrejme zostane. Aspon podla planov, ktore som videl. Zjavne kvoli kompatibilite s nemeckymi masinami a vozmi.
ETCS L1 ku svojej funkcii GSM-R nepotrebuje.
GSM-R vsak poskytuje datovy kanal pre ETCS L2, takze vsade, kde sa uvazuje alebo stavia L2 je nutna siet GSM-R.
Svajciarsko sa rozhodlo v horizonte cca 20 rokov prebudovat zab. zar vyhradne na ETCS. Podla stupna dolezitosti trate L1 alebo L2. Mensim spolocnostiam sa rozhodol stat pomoct financovat tento prechod.
Nemci sa toho strania, maju svoj LZB, ale asi budu dotlaceni do toho, aby nasadili ETCS na koridoroch kvoli inym dopravcom tranzitujucim cez Nemecko.
Rakusania nasadili ETCS L2 na svoje rychle trate. Aj napriek koexistencii s PZB nedovolia na tratiach s ETCS L2 jazdu vozidlam bez ETCS. Takze bez ETCS len po starej trati. Tyka sa to aj vozidiel s neschopnym ETCS. Rakusania maju aj LZB na tratiach v okoli Linza, to tam zrejme zostane. Aspon podla planov, ktore som videl. Zjavne kvoli kompatibilite s nemeckymi masinami a vozmi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761510/
Viem, ze Siemens vyrába KO ( hlavne na závory), ale daleko je od toho, ako sa KO pouzivaju v oblastiach, kde KO su nasadene uz takmer 80 rokov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761506/
Tam kde teraz dokoncili GSM-R ETCS uz roky funguje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761505/
Cmelak: A ešte GSM-R a ETCS sú dve naprosto odlišné veci (akurát to druhé dokáže použiť to prvé k svojej funkcii). GSM-R sa po Európe hodne rýchlo chytilo a rozširuje sa pomerne závratnou rýchlosťou, kdežto ETCS zatiaľ až tak moc ee a železnice skôr vymýšľajú ako sa tomu vyhnúť/oddialiť/čo najviac natiahnuť prechodné obdobie. Či už vo forme toho, že boli do paketov presadené národné rezervy aby bolo možné použiť eurobalízy s národnými VZ (Švajčiarsko) alebo plánovité ignorovanie budovania traťoviny ETCS tam, kde nie sú angažované europeniaze (Nemecko).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761502/
Cmelak: Počkaj, počkaj. SIEMENS sám výrába koľajové obvody (Clearguard FTG-S). A železnice vo východnej Európe tie problémy už takým alebo onakým spôsobom majú vyriešený (napr. v Rusku sa audiofrekvenčné KO používajú už 30 rokov, škoda, že to nestihlo, napr. s NEVA-LUČ, doraziť aj ku nám). Prevda do času, podľa vyjednávaní o novej podobe TSI sa zdá, že je v Európe cieľom zo strednodobého hladiska nízkofrekvenčné KO (<1kHz) vyhubiť.
A počítač náprav je tiež zariadenie pracujúce s elektrickým signálom a tiež sa nechá zarušiť, aj keď inak a nie až tak ochotne.
A počítač náprav je tiež zariadenie pracujúce s elektrickým signálom a tiež sa nechá zarušiť, aj keď inak a nie až tak ochotne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761501/
Nemecke ICE jatdia mimo Nemecka a Rakuska len na vybranych tratiach a trvalo to takmer 10 rokov, kym dostali povolenie na trate SNCF.
Aj aj to je fakt, ze tie KO vsade ziskali "národne" parametre a uz len myslienka je totozna na zelezniciach kde su zavedene.
V USA, kde dodnes dodava Westinghouse KO tiez maju niekolko generácii a niektore maju problemy so striedavymi motormi aj na dieslovych lokomotivach. Preto EMD a GE su nuteni dodávat moderne diesle v prevedeniach s AC motormi (Siemens) alebo s klasickymi seriovymi motormi.
Aj aj to je fakt, ze tie KO vsade ziskali "národne" parametre a uz len myslienka je totozna na zelezniciach kde su zavedene.
V USA, kde dodnes dodava Westinghouse KO tiez maju niekolko generácii a niektore maju problemy so striedavymi motormi aj na dieslovych lokomotivach. Preto EMD a GE su nuteni dodávat moderne diesle v prevedeniach s AC motormi (Siemens) alebo s klasickymi seriovymi motormi.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/761495/
