Taurus, Vectron a iné elektrické rušne Siemens
Dňa 31. marca 2005, sa uskutočnil v montážnych priestoroch firmy Siemens Transporation Systems v Mníchove - Allach, roll-out trojsystémového Taurusa radu 1216.
Železniční operátori z celej strednej Európy s nedočkavosťou očakávali tento deň, pretože výrobca avizoval, že nový Taurus prekoná nielen bariéry odlišných elektrických napäťových sústav, ale že bude môcť bez problémov jazdiť aj v krajinách, kde jeho predchodca, rad 1116 spôsobuje rušenie koľajových obvodov. Ako je známe, na SŽDC a ŽSR dosiaľ nemá prejazdnosť.
Siemens TS vyrobil tri verzie lokomotív radu 1216.
1216.001, typ A s určením pre D-CH-I-SLO s VZ pre určené krajiny
1216.002, typ C s určením pre CZ-SK-H s VZ Mirel
1216.003, typ B s určením pre D-A-SLO s VZ pre určené krajiny
Na dnešnom roll-oute boli prezentované stroje 1216.001 (na voľnom priestranstve) a 1216.003 (v hale). V nasledujúcich mesiacoch budú nasledovať skúšky na okruhu vo Wildenrath a v Cerheniciach. 1216.003 uskutoční testy na ÖBB.
V budúcnosti budú vytvorené, ak sa ukáže potreba, aj iné verzie 1216: napr. pre krajiny D-A-CZ-SK, alebo pre D-SLO-A-CZ-SK.
V tejto rubrike budeme sledovať ďalšie cesty nového typu Taurusa, pretože je predpoklad, že v dohľadnej dobe sa udeje jeho prezentácia na ŽSR a jestvuje reálna šanca, že bude môcť po schválení jazdiť aj na SŽDC a ŽSR.
1) Ona aj potom na Slovensku bola zavedená pravidelná defektoskopia príslušných tratí.
2) Možno sa trocha nechápeme. Nie že by sa jednalo len o kontrolu celistvosti za účelom nájsť lom koľajnice, ale skôr o to, že keď už k nemu dôjde, tak je vyššia možnosť toho, že následne dôjde vplyvom rušenia k natiahnutiu koľajového prijímača a vlak sa stratí.
Áno, voziť vlaky bez VZ je prúser najprúserovatejší.
Ono do toho môžu zohrať úlohu aj snahy napr. nerezať bezstykovú koľaj kvôli izolovaným stykom (vyššie namáhanie a nutná údržba), lepšia odolnosť v prípade búrky,... A nakoniec v neposlednom rade aj neochota SIEMENSu (v tej dobe) použiť autoblok AŽD v kombinácii s neschopnosťou ŽSR zadefinovať podmienky pre kódovanie na AHr (na SŽDC sa do toho prekecali a už je to myslím na prvých stavbách spustené).
Obavam sa, ze likvidaciou autobloku pri rekonstrukcii trati a zavadzanim ETCS, ktore je u nas na ozdobu pre par starych goril, otazka kontroly celistvosti kolajnic nie je az taka zavazna.
Daleko horsie je vozit vlaky bez zab. zar.
Ale nekonecne ma stve, kedze zjavne technicke riesenie pre KO existuje (vid SZDC), ze ZSR na to kasle....
A ešte raz. ide aj o tie požadované vlastnosti. Aspoň čo viem, tak nikde inde sa nerieši havarijný stav KO (= lom koľajnice) tak masívne ako u nás. Tam si povedali, že sa bude robiť pravidelná defektoskopia a že k tomu jednoducho nedôjde. Bodka. U nás sa uvažuje o tom, že k tomu dôjsť môže (a/lebo na defektoskopiu sa plánovite serie) a práve tým vyvstáva onen okrajový stav (odvod trakčného prúdu len jednou koľajnicou), ktorý výrazne znižuje odolnosť proti rušeniu.
Kolajovych obvodov je na svete hafo, pouzivaju sa aj na zapade Europy, akurat nie zakazdym aj pre funkciu zabezpecovaca.
Na Cmelaka som reagoval preto, lebo tvrdi nieco nespravne. Chcel som poukazat, ze existuju aj v zapadneh Europe zabezpecovace vyuzivajuce KO, dokonca na takych istych frekvenciach a uplne rovnakych principoch.
A ze po tych tratiach jazdia pendolina, moderne loko s asynchronnymi motormi a ktovie ake cuda este. A zjavne musia mat vyriesene problem s rusenim, ktore viedli Cmelaka k jeho uvaham.
Zial, na fundovane diskutovanie treba citat aj cudzojazycne zdroje.
A potom by sme mnohi pochopili, ze az taki majstri sveta nie sme....
Rád by som si to overil, či to nie je náhodou tiež akási "kačica"...
Ďakujem.
Ešte raz, nič nie je čiernobiele. Zrovna ten SIEMENS s mašinamy radu 18 pre SNCB strávil nad EMC nejdenu bezsennú noc, a také Taurusy sa po nasadení do Nemecka sa museli dokonca prerábať, lebo tam snáď rušili nejaké počítače náprav...
Ten vývoj nie je "opožděný" ten má len (tak ako každý štát na železnici) nejaké svoje idey a mantinely. Asynchrónny pohon sa u nás nepoužíval (a až do druhej polovice 90. rokov ani nebola snaha ho použiť), takže nebolo dôvodu pri vývoji KO s ním počítať a mohli sa využiť výhody s tým spojené (dlhšie koľajové obvody, nižšia spotreba, jednoduchšie zariadenia, precíznejšia detekcia lomu koľajnice,...). Z toho potom pramení určitá nevôľa na prechod k iným riešeniam. Neni to o našich "super zvyklostiach" ale o tom, že sa určité výhody stratia a je nutné nastalú situáciu nejak riešiť, pričom riešenie nemusí byť zrovna najlacnejšie.
ETCS je potom na niekoľkohodinovú diskusiu k pivu. Ani na tom západe sa doň nijak nehrnú. A štáty kde už sa to používa (Holandsko) s tým robia dopravcom často skôr problémy než že by im uľahčovali situáciu.
Talianske RS4 Codici je to iste v ruzovom, ako nase KO. 50Hz, amplitudova modulacia, modulacne frekvencie podobne. Cievky pred prednou napravou tiez podobne. A maju to dlhe roky.
Pendolino jazdi u nich nejake to desatrocie, masiny s asynchronnymi motormi a hromadou elektroniky tiez.
Takze existuje nieco, co funguje podobne a je overene ovela dlhsie, ako tych 10 rokov, co sa AZD snazi vyrovnat sa s modernou technikou.
Takze apriorne vyjadrenie, ze zapadniari tie skusenosti nemaju, je hlupost.
Skor by som povedal, ze oni tie svoje KO vyvijali priebezne, zatial, co my sme zaspali pred 40 rokmi....
Ono, hlavnou ulohou bolo budovat socializmus a nie nejake zeleznice.... Ved 120km/h bolo pre budovatelov maximum snazenia, ked sa inde jazdilo 200km/h.
Ale tie casy su prec a nasi budovatelia svojstojneho Slovenska su stale zabedneni v "budovani" socializmu (akurat pre vybranych podnikatelov).
Ja som kludny, len si myslim, ze ked tu niekto daco tvrdi, ma si overit, ci nahodou netrvdi nezmysel.
Co mi vadi, ze tu nik nemal 40 rokov potrebu daco zlepsovat a je do toho dotlaceny "cudzimi" dopravcami.
Ano, treba vselico prekopat. Uz cca 20 rokov sa tu malo cosi menit a nie cakat, ze sa svet zmeni kvoli nam,...
Ja som len rad, ze sa tu objavuju aj nove loko a zeleznice musia ten pokrok respektovat. Len obhajoba toho stareho, ake je to super a vlastne vsetci sa musia prisposobit nasim "super zvyklostiam" mi lezie na nervy.
Ku kolajovym obvodom - vzhladom na opozdeny vyvoj na Slovensku - ja by som paralelne k tomu budoval ETCS a do vymretia starych loko by som postupne zrusil stare kolajove obvody.
Urcite by som nechcel prebudovavat ich, kedze uz vsade v Europe sa pomaly ale isto zaoberaju ETCS. Ale oni ani nove vozidla sa povinne nekupuju s ETCS.
Co si mam o tom mysliet? Setrenie tam, kde sa nema....
1) Každý ten typ koľajového obvodu má nejaké vlastnosti. Nie je možné začať len tak používať audiofrekvenčné KO ako majú na inde. Musí sa prekopať (alebo teda najskôr vyhodiť) existujúci VZ, musí sa prekopať princíp autobloku, pozmeniť koncepcia elektronických stavadiel a vyhodiť všetky releovky (pretože tie upraviť moc nepôjdu).
2) Ony tie problémy nie sú až tak veľké. Problémové KO sa už 40 rokov nezriaďujú, akurát 40 rokov nebola potreba ich vymeniť. Takže až ich niekto vymení tak všetko pošlape
3) Českí výrobcovia zabezpečovacej techniky na poli odolnosti proti rušeniu urazili za posledných 10 rokov veľký kus cesty a aktuálne už sú k dostaniu koľajové obvody, ktoré umožnia prevádzku nových západných koľajových vozidiel bez akéhokoľvek obmedzenia. Možno s pár výnimkami.
4) On bude mať kus pravy aj Cmelak, pretože aj tí západní výrobcovia urazili za tých 10 rokov kus cesty v oblasti odrušenia vozidiel a niektorí dopravcovia svoje vozidlá v tomto smere aj rekonštruujú (napr. DB a ich ES64F4 od SIEMENSu). Keby bol problém jednostranný, tak to nerobia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blocco_Automatico_a_Correnti_Codificate
Myslim, ze tych kolajovych obvodov je viac, ako si myslis....
Ono by to chcelo pred takou diskusiou poobzerat sa po svete a potom daco tvrdit.
Ja sa snazim pochopit, ako je to kde spravene a ako to funguje.
A potom porovnavam so Slovenskom, ev. Ceskom.
Taliani pouzivaju na tratiach s 3kV DC KO 50Hz....
Co maju na novych vysokorychlostnych tratiach (25kV/50Hz), nateraz neviem.
LGV trate SNCF, ak sa chce niekomu studovat, pouzivaju KO s frekvenciami v oblasti 1-3kHz, detail v prilozenom linku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_Voie-Machine
Cmelak:
S tymi vyjadreniami na adresu nemeckych vyrobcov by som bol opatrny - nemecke ICE3MF a pod. jazdia aj u Francuzov, Holandanov, Belgicanov a najnovsie budu behat az do Anglicka... (Vid TVM)
Ono to nie je celkom tak. Kolajove obvody poznaju aj inde, ale nie na tych frekvenciach, co pouzivame my.
TGV - resp. trate LGV vo Francuzsku pouzivaju na prenos udajov na vlak tiez kolajove obvody. A behaju tam vlaky s velkymi vykonmi. Seriove motory, asynchronne motory, synchronne motory - to vsetko v tych TGV bolo a je....
Taliansko a ich zab. zar. - kolajove obvody. A masiny roznych vyrobcov tam behaju ostosest. A nemalo z nich s asynchronnymi motormi.
Takze by som povedal Tolko, ZSR a SZDC zaspali dobu niekde na urovni 40-tych rokov a nerobili doteraz nic pre prichod modernej techniky na kolaje.
A zoberte si MAV - kolajove obvody detto a behaju im tam jak 1116, tak 1216, ba uz aj vectron........
Takze skor by som povedal, ze na Slovensku chybaju znalosti z okoliteho sveta nielen diskuterom, ale asi aj zodpovednym na zeleznici.
Taka je, ako takmer kazda ina v danom veku. Vyhovuje zadaniu, t.j poziadavkam zadavatela.
Problem je trochu inde - rozdielny vyvoj zeleznic v krajinach Europy. (Ale aj vo svete). Je to historicky dane, niektore zeleznice zvolili nemecku skolu, kde takmer nepoznaju kolajove obvody (teda nemozno nic rusit) a americku skolu, kde od 30-ych rokov min. storocia velmi uspesne nasadili KO, ktore potom boli neskor modernizovane od j.s. obvodov az po rozne moderne AC obvody.
Kedze vyrobcovia modernych lokomotiv pochádzaju takmer vylucne z nemeckych oblasti ( konstrukcne), tazko od nich ocakávat skusenosti s roznymi kolajovymi obvodmi (podla mna Siemens pred stavbou prvych modernych lokomotiv ani nepocul o tom. ze su v Europe KO a masiny ich mozu aj rusit. Az pripad Pendolina otvárala niektorym konstruktérom oci).
tak vectron vo vybave DACHINL idu kupovat v pocte 15ks v BLS Cargo.
Tolko cvirikaju vrabce v nemecky hovoriacich krajoch.
Vybava pre os vlaky ZDS/ZMS, WTB, stranovo selektivne ovladanie dveri...
Zab. zar. ETCS, ZUB, Signum, PZB/LZB, SCMT, ATB.
Specialna vybava pre tunely (hlavne tie talianske) - automaticke hasiace zariadenie.
Asi to az tak zla masina nebude, skor tie, co su nasadene u RJ si nevedia zvyknut na slovenske specifika.
Dúfam, že čoskoro budú schválené. Hm, aj keď s obmedzením, mám na mysli staré koľajové obvody, ale to nie je chyba výrobcu.
Držím Vám všetkým zainteresovaným palce.
Koniec koncov sa bude musiet najst spolocny menovatel a riesenie. Co nevidiet aj take drahy, ako ZSR, PKP, MAV a RZD atd. budu musiet zacat inovovat park trakcnych vozidiel a tazko sa da predpokladat, ze niekto bude pre nich vyrábat masiny jednofázovymi motormi namiesto modernych uspornych asynchronnych motorov.
ETCS funguje aj v Rakusku - uz existuju aj GSM-R siete.