Čierna kronika

Fírom na pravidelnom školení dosť často opakujú kapitoly o posune, vyrozumenie atď. Výpravcovia také niečo nemávajú? Dosť často ma zarazí hláška výpravcu "pre koho to biele svetlo asi svieti...", keď sa mu ozvem vysielačkou, že čakám...

.. tak káže predpis.... Jednoznačne súhlasím. Ale? Prečo ruš. napriek tomu, že nie je vyrozumený ide a prečo ho ten čo ho má vyrozumieť ho nevyrozumie?

charly ustanovenia pri posune sa porušujú z oboch strán...ak nie si vyrozumený nemáš ťahať.....tak káže predpis.....a je jedno čo si o tebe kto povie....ked sa niečo stane.

a k tej hodine skutočne pochybujem že predpis ŽSR dovoloval skúšobné jazdy v stanici...Už logicky je nato treba dostatočná brzdná dráha v prípade mimoriadnosti......to že tam došlo k zjavnej komunikačnej chybe je predsa každému jasné...ale žťial platí príslovie Tak dlho sa chodí s krčahom po vodu......žial.

charly...

ad Zámčan: ... zlá organizácia .. ŽSR ... Každý dopravca si dovolí len to čo mu dovolí ŽSR a jeho predpis! A keď sme pri tej organizácii čo sa týka posunu. Spytujte si (výpravca, vedúci posunu, ...) svedomie pri vyrozumievaní ruš. pri vykonávaní posunu (NU Zvolen, vykoľajenie HDV stan. zálohy). Ak ruš. pri vykonávaní posunu stojí preto, že nebol vyrozumený, kto je najväčší ..... ? Viem, aj by ste vyrozumeli ale nie je ako. Na HDV chýbajú vysielačky. Tam kde sú, chýba nejaký ten poriadok atď. P.S. Kto si bez viny, hoď do mňa kameňom.

Jednoznačne si mašinista myslel že má postavené ako predtým po párnej skupine kolají,2.4.6...no on mal postavené na nepárnu skupinu kolají, na 1 hlavnu kolaj kde stal osobák,takže musel ísť krížom .Osobák prišiel na 1 hlavnu kolaj a tam aj ostal stať.

lombardo......zlá organizácia práce ŽSR.....
zato výborná práca CArga ktorá robí skúšobné jazdy v stanici čo teraz neprizná.....úplne normálne pri posune rýchlosť 100 km / h však bola povolená .....výborne len tak dalej.Samozrejme ked z toho necháte iba "posun" tak do toho lahko navlečiete ŽSR...činnosť ktorú robili nebola normálna hoci tam zostali vaši kamaráti pravdu neotočíte aj keby súd povedal čokolvek.

a na ktoru si myslel ze ma postavene? - v mediach to bolo ako ze myslel ze na (cislovanie pre verejnost) 2. a nehoda na 3., to by ale znamenalo ze sa prezenie medzi osobakom a budovou, co sa mi zasa nejak nevidi. Myslel si ze pojde na druhu hlavnu?

PS : Tá NU sa stala na 1 hl.kolaji,pre verejnosť 3 kolaj a bol to osobák č.7809 z Popradu do Košic. ( Tomaš mal pravdu )

Ešteže nezvalili vinu aj na ZSSK, že osobak v tom čase nemal, čo robiť na stanici - nemal meškať .....

Aj tak sa dá...

http://spisskanovaves.korzar.sme.sk/c/6718507/tragedia-na-zeleznici-podla-sefa-depa-rusen-nemal-byt-na-stanici.html

no nevím , ale není mi jasný pojem "zkušební jízda na staniční koleji" , vím , že se to tu probíralo, ale myslím si , že tam je největší problém ,zkušení jízda na staniční koleji , podle mně mohou být jen dva druhy pohybu , jízda vlaku a posun a musí dodržovat daná pravidla pro oba dva druhy pohybu , ty , ale tá mašina nedodržela

Keby mal postavené na tretiu, už sme bez lombarda.

.... tak ako píše žehlička 56....ak sa úkon vykoná tak ako sa dohodne tak sa nič nestane.
Keby sa nič nestalo tak sa to robí ešte aj dnes.

Predpis je len predpis,na sude ho môže prokurátor citovať do nekonečna,i tak to nepochopí ,v tomto pripade nešlo o neznalosť predpisu ,ale o chybu v komunikacii medzi vypravcom,ktorý vymenil toho predošlého, pri ktorom jazdili po 2 kolaji hore dole,a chceli isť ešte ráz, a mašinistom, presnejšie o význame slovičiek ( ak ti postavím za osobakom môžeš.... ) vypravca to čo povedal aj urobil,lenže zrejme mašinista si neuvedomil že vymeny mu nestoja do rovna ako predtým ,ale ma postavenu vlakovu cestu križom z 2 na 3 kolaj , lebo sa zmenila dppravná situacia kde ešte stal osobak ,ako na potvoru sa odchod toho osobaku zdržal .

hej, preto pisem "porusenie samo o sebe". Ked je pruser, tak sa skuma vsetko a vysledok sudu na tom zavisi.

Áno, čiastočne beriem, keď si chudák, hrozí, že ťa odsúdia aj za to, čo si nespravil. Tu mne šlo o tie veľké ryby.. tým nikdy nik nič neurobil, aj keď vyslovene mal štát všetkých žolíkov v rukách. Ako píšem, jedno nejasné slovíčko a kvalitný právnik ich z toho vysekal.
Ja si cez to všetko myslím, že v tom Česku v prípade o ktorom píšeš, napokon štát od nich nevymôže nič. Aspoň v to osobne veľmi neverím.

Inak k tej prvej časti.. porušenie Z1 síce nie je trestným činom, ale v prípade, že toto porušenie má za následok veľkú materiálnu škodu, verejné ohrozenie, zranenie alebo smrť, beria prípad do rúk prokurátor a v tom okamihu sa taký interný predpis zákonom stáva.

persing: nie som pravnik, ale Z1 je interny predpis ZSR, nie zakon - takze asi nema zmysel vydavat nejake jeho vyklady a pokial treba, tak sa upravi priamo predpis. Musi to schvalit generalny riaditel a je to. Porusenie Z1 nie je samo o sebe priestupkom ani trestnym cinom, postih moze byt akurat pracovnopravny a zakon o drahach este hovori, ze je rusnovodicovi za to mozne odnat opravnenie. Ako je riesene oboznamenie so zmenami a co musi byt preukazatelne a co nie, to netusim, nie som od fachu.

Vo vseobecnosti je ale nejaky vyklad nanajvys tak voditkom (ale nie zarukou) pre to, ako sa nieco bude konkretny pripad posudzovat, ledaze by tam bolo extra napisane, ze vyklady maju rovnaku pravnu silu. Plati to, co je napisane v zakone/predpise a v pripade sporu rozhodnutie sudu/postup predpisom urceny.

362.001: "neberie na zodpovednosť ich obchádzateľ, ale ich tvorca" - pozor, toto nie je uplne 100%, u nas minimalne v obcianskom prave. Zakon totiz pozna pojem "obchadzanie zakona". Vid napr http://www.najpravo.sk/judikatura/obcianske-pravo/pravne-ukony/platnost-pravnych-ukonov/absolutna-neplatnost-pravneho-ukonu-obchadzanie-zakona.html

Uvadzam len pre zaujimavost, nepokusam sa to nijak napasovat na SNV. V Ceskej Republike maju akurat teraz pripady, kedy sa ludia na den odhlasovali z vyplacania dochodkov, aby cez dieru v zakone usetrili celkom zaujimave peniaze (v zakone bola definicia typu "kto bol 31.12.2012 poberatelom dochodku"). Hrozia im sudmi prave kvoli obchadzaniu zakona a kedze nie su mafianmi, asi to nebude tak uplne jednoznacne.

Ono vec druhá je, že nikdy predpis nebol a ani nebude tak dokonalý, žeby myslel úplne na všetko.. ľudská vynaliezavosť bude vždy o krok vpredu.
Ako bolo uvedené, D1, D2 boli písané krvou, Z1 je písaná krvou a bohužiaľ určite aj v budúcnosti sa vysomarí to, na čo predpis nemyslel a nik by pri zdravom zmýšľaní také čosi ani vo sne nepredpokladal..
To je prosto fakt.
A je to tak ako u nás, tak aj vo svete, ako u železnice, tak aj u iných druhv dopravy.. stačí sledovať seriál letecké katastrofy.. tam je to o tom istom... aby si dakto nemyslel, že absurdita vedúca k tragédii sa mohla stať len na Slovensku na železnici v Cargu v Spišskej.


A to, žeby sa nenašiel žiaden viník? No nech a pre dobro výpravcu - bodaj by! Ak už ani za nehodu v Eschede, kde pošlo 101 ľudí, v tom superdokonalom Nemecku nebol nikto odsúdený, niet o čom. Tam tiež nemohli dať za lom obruče nikomu za priamu vinu, nakoľko podľa vtedy platných bezpečnostných predpisových postupov nebolo zanedbané pri technických kontrolách nič. To, žeby mal sedieť ten cestujúci z kupé, do ktorého vrazila obruč, je možno vec druhá, ale tiež pre súdcu irelevantná. On síce nehode ako jediný reálne zabrániť mohol, ale zároveň nemusel nič. Pretože je to len a len vecou zdravého rozumu, žiaden zákon, na ktorý sa prihliada, zatiahnutie záchranky v podobných prípadoch nedáva cestujúcemu za povinnosť.

Otázka podľa mňa je, či boli "uživatelia" predpisu preukázateľne, teda formou nejakého rozkazu oboznámení s dovetkom, respektívne vysvetlením zmyslu článku.
Ak nie, súd by na to nemal prihliadať. Tam ide presne o význam a skladbu slov. Ako som už X-krát v tejto debate uviedol, ani v iných prípadoch za porušenie, presnejšie obchádzanie nejasných, neúplných alebo nejak inak nedokonalých zákonov sa neberie na zodpovednosť ich obchádzateľ, ale ich tvorca.
Aj keď niekto vyslovene spreneverí milióny, šikovný právnik ho vyseká na jedinom slovíčku, ako to máme možnosť neraz vedieť z verejného diania. A dotyčný mafián sa iba smeje.

Som rád, že aspoň dakto to berie tak, ako som sa tu pár strán snažil vysvetliť. Možno je to tým, že nie si od fachu a nemáš hlavu zdeformovanú tým, čo má byť podľa ťažkých profíkov každému štrekárovi akože úplne jasné a samozrejmé. Myslím tú 40-ku pri posune atď..