Elektrifikácia tratí na Slovensku

Milloss: keby si žsráci dali jednu teflónovú tyčku v polovici toho zeleného neutrálu mali by po probléme s prepojením pri dvoch mašinách a samozrejme ešte izolátor na nosné lano.

Evidentne nechapes problematiku takze skoncim diskusiu.

Môže zavolať elektrodispečera cez telefón ,alebo môže kričať z okna...

Otazka z ineho sudka:

Vypravca zbada nejakeho sialenca liepajuceho sa na vagony. Ake ma moznosti zabezpecit vypnutie trolejoveho vedenia, aby predisiel nebezpecnej situacii? Podobne pri poziari, pripadne inych nebezpecnych situaciach.
Ev. u dialkovo riadenej trate ake ma moznosti dispecer?

Ako je to u ZSR event. uz SZ?

Ja s tym, ze masinfira daco vyskratoval, problem nemam. Teda pokial tzv. prufautomatik funguje. Pokial ta automatika nefunguje ako ma, potom uz mozem mat problem. Zvycajne ma problem dispecer. :-)

Drobny detail, ktorym sa obb (DBAG) lisi od ZSR. Schutzstrecke (u nas usekove delenie) je standardne kratke, cca 7m.
Je to izolacna tyc, kratky neutralny usek a opat izolacna tyc. Pokial je zdvihnuty jeden zberac (nie je tam ziadna stahovacka) nedojde ku skratu (izolacna tyc je dostatocne dlha, aby to jeden zberac nesposobil).
Nuz a s dvomi zberacmi prepojit tych par metrov je hracka.

Jedina navest predtym je ''vypni prud'' a za tym ''zapni prud''.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzstrecke
Druhy obrazok zhora. (Je to sice priklad zo Svajciarska, ale je to to iste.)

Inak takych deleni, kde je nutne vypnut prud alebo stiahnut zberac, je malo, od Viedne po Innsbruck som zaregistroval 5x vypnuty prud, z toho 2x na rakusko-nemeckych hraniciach.

Bude to dosť zjednodušené, ale skúsim.

Napätie nie je nič iné ako rozdiel elektrických potenciálov. Takže keď meriaš napätie, vlastne porovnávaš potenciál dvoch miest - v tomto prípade koľajnice a troleja, alebo koľajnice a zeme. Koľajnica nie je izolovaná od zeme, takže má rovnaký potenciál ako zem (pre nás nula). Mení sa oproti nej potenciál troleja, v jednej polvlne do plusu, v druhej polvlne do mínusu (takže z pohľadu zeme máš v koľajnici stále nula a v troleji striedavo +25kV, -25kV, +25kV, -25kV... poznámka: schválne uvádzam iba efektívnu hodnotu).

Takisto môžeš mať pri jednosmernej sústave + v koľajnici a - v troleji (napríklad električka v Ostrave alebo Košiciach), ale stále to neznamená, že by koľajnica bola nebezpečná na dotyk. Proste v tomto prípade je v koľajnici nula a v troleji je -600 V.

páni elektrikári, poprosím o pár informácií (nie som elektrikár)
napíšem tu zopár mojich domnelých právd či ''toto viem''
keď som bol malý, vravel mi môj otec, že pri napájaní električiek, elektrických lokomotív...je v troleji a v koľajnici (v obidvopch?) napätie (V, kV) alevbo prúd (A) v pozícií, v troleji je napätie + a v koľajnici zem (napätie mínus? asi nie, tam asi nie je napätie žiadne), no a trolej je na dotyk smrteľne nebezpečná, koľajnica nie je nebezpečná, po nej sa môže chodiť (neriešme tu zrazenie vlakom)
no teraz som tu vo Vašej diskusií vybadal, že tu hovoríte čosi o fekvenčnom striedavom napätí, čo podľa mňa zmamená, že pri kmitočne 50 HZ je v koľajnici 50 krát za sekundu (alebo len 25) napätie (impulzné?). Potom by bolo dotýkanie sa koľajníc smrteľné, čo však v skutočnosti asi nie je.
ak by sa niekomu chcelo, môžete mi vysvetliť
ďakujem

Elektricky nemaju prepojene. Asi obrazok nie je dobre viditelny, ale v tomto pripade to prepoja mechanicky a sucasne naraz. To je ten pruser, ze im to dlzkovo vyborne zapasuje aby narobili galibu. Este raz ine foto. Na tom druhom obrazku je zelenou farbou prave ten neutral - beznapatovy usek, ciernou je trolej pod napatim. Kedze TV vlavo a TV vpravo je pod inou fazou, vznika problem ak sa prepoja do skratu cez smykadla zberacov v jednom okamihu.

cisto ako fanda s inym profesnym zameranim sa spytam: a tie ''masiny'' na koncoch os vlaku (pupus + striedavy pantak) maju prepojene zberace cez kabel vykurovania ci ako???????? lebo inac mi to nedava ''elektrikarsky'' zmysel .

-v pripade postrku na nakladnom tomu nechapem.................jedine zeby boli delene aj ''kolajnice'', ale to moze urobit neaky rozdiel potencialov medzi usekmi (napajackami) , ale na vyhodenie napajacky sam mi to nezda

-inac dobre citanie, len tak dalej :-)

Pytam sa normalne, lebo ma nic nenapada co by to mohlo byt. Na postrk boli uzavrete preto, ze mechanicky premostili oba delice. Najcastejsie to bolo v Zohore pri napajacke, ked puschpull mal rusen vpredu a vzadu viezol druhy so zberacom hore. Tym urobili pekny fazovy skrat z jednej napajacky na druhu. To presne vychadza mechanicky. Ale to je zase ine delenie, tzv vdzusne. O zemiach som nepocul a ani si to neviem nejako narychlo predstavit zeby nieco sa stalo kvoli tomu. Ty to s nakladnym vlakom a postrkom neurobis, lebo ti to takto dlzkovo na 3 osobne vozne nezapasuje, standardne ho mas ovela dlhsi. Z rovnakeho dovodu ak sa pozries do TTP do tabulky 7 mas napisane uz oddavna ze napriklad elektricke jednotky 560 mali zakazane jazdit cez delenia so zdvihnutymi zberacmi:
''Elektrické jednotky radu 560 prechádzajú neutrálnym poľom napájacích a spínacích staníc vždy so stiahnutým zberačom!''
Az sa to podari, coskoro rusnovodivcov mozno zacnu skolit aj o nejakych fyzykalnych principoch napajania trakcie. Aby aj chapali suvislosti preco sa to tak robi, ze to nieje len preto lebo kok...ti v ŽSR. Ale len v ZSSK bohuzial.
Pre lepsie pochopenie ti dam skutocny pripad.

Chceš byť arogantný ok. Si majster sveta ok. Predný po neutráli zdvihne zberač, zadný pred neutrálom ho ešte nestiahol. Cez súpravu prepojíš zem, niekedy sa nestane nič, niektoré prípady prepálenia troleja boli uzavreté presne na postrk, že nemal dole zberač.

tak to mi vysvetli ze co s postrkom urobis ak respektujes navesti, lebo fakt neviem

By si sa divil, čo dokážeš s postrkom spraviť pri neutráloch...

Aj o dvoch zberacoch hore pisem. Postrkom to neprepojis, ten nemas elektricky prepojeny s veducim HKV. Este tak nejakou jednotkou elektrickou, ktora ma prepojene zberace. Ale zas to je len o nerespektovani pravidiel.

Ten ďalší príspevok som nevidel, odoslal si ho, keď som písal. No a na zhlaví prejdi spojku s dvoma zberačmi hore, alebo s postrkom. Myslím, že Ondro bude mať fušku na mesiac. A áno máš pravdu, lámať im ruky.

Na stanicnych kolajach ano, to som pisal. Ze sa to tam stava celkom bezne je vizitka rusnovodicov ako dodrziavate pravidla. To by sa dalo prirovnat prejdeniu stoj.

Presne práve preto, že neutrál je uzemnený. Čiže to nieje neutrál. Zabudne zberač hore, prepojí rakúskych 15kV so zemou - čistý skrat, plesk, 15kV zmizne. Za tri sekundy druhý plesk, lebo prepojil našich 25kV so zemou, čiže zase čistý skrat a 25kV zmizne. Stáva sa to tam celkom bežne, v noci je to pekná ''šou''.

aby som bol uplne presny, v Petrzalke su dvojake delenie. Starsie na 3 stanicnych kolajach pred budovou ŽST su neutraly tvorene delicom (preklenutelnym) a uzemnene. Prejdenim tychto neutraloch zdvihnutym zberacom vyhodis napajacku tym ze ju spojis do skratu so zemou. Na zhlavy su delenia ale ine, tie mozes prechadzat so zdvihnutym zberacom no s vypnutym prudom. Tie su zase tvorene tzv fazovymi delicmy, ktore zberacom neprepojis (mechanicky su nepreklenutelne). Stredy su tiez uzemnene. Na tychto napajacku nevyhodis ani so zdvihnutym zberacom. Prepijt by to islo natiahnutym el. oblukom ak by bol rusen vo vykone, alebo prepojenim cez vozidlo a viac zberacov. Preto je tam ale vypni prud, co znamena vypni hlavny vypinac na HKV.

Ondro: toto co pises to su take rozpravky pre mladeznikov. Ako chces vyhodit napajacku prepojenim 15 kV a 25 kV cez neutral v Petrzalke ked su prave kvoli tejto situacii neutraly uzemnene? To mi nevychadza.

Stare TT (napajacky 25kV, 50 Hz) ako ich ty nazyvas maju vykon na jedno trafo cca 13 MW, su tam vzdy min 2 trafa. Samozrejme nejdu spolocne kedze su na inych fazach kvoli symetrickemu rozlozenie zatazania nadradenej distribucnej siete. Ale mozu napajat trat vpravo a vlavo samostatne, alebo na jedno trafo.

Pozri si RINF https://rinf.era.europa.eu/rinf/ kde su vsetky dostupne udaje a nemusis sa domnievat ako to je s maximalnymi prudmi napriklad na takej DC 3kV. Prihlasenie je po registracii volne dostupne pre kohokolvek.
Na DC ideme az do 3200A na vlak!