Německo a jeho železnice

Inac uz sa zistilo, ze chyba nebola ani vo vlakoch ani u rusnovodicov, takze skutocne moze byt pruser len u vypravcu resp. zabzare na stanici, kde dokázali vypravit vlak na obsadenu kolaj.
Inak podobny pruser sa stal pred rokom aj v Rakusku pri Grazi, kde tiez mlady rusnovodic vyrazil s desirom na obsadenu trat. Neprezil. Kedze pravdepodobne su rovnake systemy na oboch tratiach mozno ocakávat, ze bude hlbkova revizia systemu.

Este k tomu PZB. Na tom presne vidiet dve rozne skoly zeleznicnej techniky a pristup k nej. U nas zabezpecovaci system prichádzal po vojne viac menej z Ruska, kde zase applikovali americky Westinghouse system. (Posobne ako napr v USA, v Taliansku a inde). Ten system pracuje s kolajovymi obvodmi a signal na navestidlach závisi od obsadenosti useku za návestidlom.
Nemci a krajiny pod vplyvom Siemensu trvalo zdokonalovali stary SH hradlovy system ( este aj u nas ich nájst), kde nie su kolajove obvody, izolovane kolajnice ( len kratke useky na vybavenie zabzar resp závor), ale zase su rozne elementy pri návestidlach, t.j. kontroluju len prechod vlaku popri návestidiel.

Shifty

Len ta doplnim, automaticke metra jazdia uz vsade kade dlhe desatrocia. V Londyne LRR je v prevadzke uz od cca 1983-6. Posledne take v nasom okoli je v Budapest M4.

Z psychologickeho hladiska v Budapesti je este dozor na staniciach, lebo kym funkcia vlakov sa da plne automatizovat, zial ludi nie, a pri testoch sme videli ze su jedinci, ktori dokázu naskocit aj na zavrete dvere az potom zbadaju, ze sa nemaju coho drzat....

( tomu sa napr v Bangkoku (aj inde) brania tak, ze na nastupistiach su dvere, ktore sa otváraju az po prichode vlaku a az po zavreti moze vlak odist. V Budapesti je prve take metro, co nema vlakovu dráhu oddelenu).

U rychlovlakoch ICE, TGV atd trend ide jednoznacne tym smerom, nakoniec ak jazdis na takych tratiach (>200km/h) asi aj sám uznas, ze niet velmi co robit na stanovisku, co by pomohlo v pripade mimoriadnosti.

Ono vies ja jazdim v AT a tu je uplne ina koncepcia ako u nas. Lzb alebo etcs ti ukazuje presne vzdialenost kolko mozes ist a potom ta automaticky obmedzi brzdnou krivkou takze tu miesto pre navestny opakovac nieje Tie samoriadiace vlaky su myslene pravdepodobne mestke. Vo viedni ako je aj v clanku spominane jazdi metro skoro uplne same vdaka lzb a afb ale rusnovodic je tam potrebny stale a hlavne zo psychologickeho dovodu Niekde v japonsku jazdilo metro kratko samo a ludia nim nechceli cestovat ked sa to dozvedeli. Ono to je taka vidina automatizacie a DB by sa zase rada zbavila asi vsetkych zamestnancov. Ved si spomenme ake to bolo ked par rokov dozadu vyhodili pracovnikov udrzby trate a cez zimu mali problemy lebo nemal kto cistit trate od snehu

» Shifty: keď už si taký znalý, vedel by si prosím ta o čom sú tie samoriadiace vlaky v nemecku?

Pred 3 mesiacmi som sa tu pýtal:
http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230089&kat=20&najdi=778229&n#778229
a rakaňa123 odpísala, že musia mať špeciálnu nadzemnú/podzemnú dráhu.

Takže nehrozí, že samoriadiacimi vlaky zanikne profesia rušňovodiča na železnici? Teda, že pustia do bežnej prevádzky napríklad na trať Berlín - Mníchov. Či sú tie samoriadiace vlaky, len akousi náhradou za električky a budú osobne na vlasnej trati. Takto mam rozumieť?

no dobre no, ked PZB je lepší ako Mirel.

A kde si videl aby signalizovalo vchod na obsadenu kolaj na stanovisti?

návestný opakovač som myslel. Červenú by malo rozsvietiť, keď iný vlak nečakane vojde do dráhy vlaku

A este nieco... PZB rozhodne neni vlakovy zabezpecovac teda VZ ale plnohodnotny zabezpecovaci system... PZB nema nic s kontrolou bdelosti ako VZ. Funkciu VZ tu plni SIFA a ta kontroluje bdelost takze to je to co na sk volame VZ. A AVV - automaticke vedenie vlaku je v cechach a to asi len na jednej trati. V De a At je AFB ktore dokaze samostatne viest vlak brzdit a zastavovat na etcs a lzb.

Vlacik0: Ten 100 rokov stary system sa pouziva po celom nemecku a aj rakusku ako zakladne zabezpecenie. Ked si o tom nieco nastudujes tak prides na to ze u nas moze vlak prejst aj 10 cervenych zasebou a nezastavi ho nic... Ten system je velmi efektivny a pouziva sa aj na tratiach kde je lzb alebo etcs... A predstav si ze mirel tam nemaju pretoze mirel je oproti tunajsim zab zar tupy a nevie ani to co vie ten podla teba storocny system... A kde si videl aby signalizovalo vchod na obsadenu kolaj na stanovisti? Necitaj novy cas a podobne bludy a racej sa chod pozret na stanicu ako vlak vyzera lebo podla toho co pises si asi videl streku len niekde na obrazku...

Je to lokálka z Rosenheimu a nezabudni, ze Nemecko má nesmierne vela zeleznic a ani u nich nie je jednoduche vsetky trate vybavit modernou zabezpecovackou.
U nas na podobnych lokálkach casto nic nie je okrem hradiel a stanic, u nich maju aspon u navestidiel nejake zariadenie na kontrolu vlakov.
Predchodca PZB bol zavedeny este v pred 2. svetovou vojnou a boli vybavene s nim aj parne masiny.

Aha, takže ta trať bude niekde v tramtárií v nejakom zapadákove na lokálnej trati, keď ešte používajú "100 rokov" starý vlakový zabezpečovač?
Som si myslel, že ako krajina Nemecko bude používať najnovšie typy vlakového zabezpečenia.

Na tej trati je len PZB - bodovy vlakovy zabezpecovac ( najprimitivnejsi zo vsetkych terajsich systemov).
Predchvilockou Shifty popisaj jeho cinnost.

a ešte nerozumiem, to žiadnemu rušňovodičovi nesignalizovalo na HDV, že je v obsadenej koľaji/odiele, keď šli vlaky proti sebe ved aj na Slovensku sú zalesnené oblasti pod Tatrami

ETCS, Mirel nemecké železnice tiež používajú, či to len pre české a slovenské železnice je zaužívané?

V odkaze píšu, že čelnej zrážke malo zabrániť automatický bezpečnostný systém
http://www.cas.sk/clanok/344469/tragicka-zrazka-vlakov-v-nemecku-co-odhalila-prva-cierna-skrinka.html
ten automatický bezpečnostný systém to myslia automatické vedenie vlaku, či to je niečo iné?

Suhlas, a co je este horsie, ked umelo (zámerne) robia falosne spravy.

Nuz to je ra dnesna doba ked treba chrlit info a to ci to uz je pravda je druhorade

Ad Shifty. Mal si zapnut vcera nemecke spravodajske televizie. Kazdu polhodinu opakovali tie hlody.... Potom aj BBC to preberal....

Sak pisu ze vysetrovatelia to s tym vypnutim zab. zar. zmietli zo stola tak to asi tak nebude... Ale dobre bludy pisu o PZB davno som sa tak nepobavil PZB urcite nemeria rychlost vlaku pri navestiach volno a podobne ... nato sluzi GPE a kontroluje rychlost a byva to vacsinou pri zmenach rychlosti vacsich ako 20 km/h a pred na vestidlami ktore navestia zmenu rychlosti. A PZB je sice stary system no pouzivany ako zakladne zabezpecenie. Pri predzvesti 1000hz magnet ked nevybavis pri vystrahe wachsam tak do 4 sekund zwangsbremsung. Ked vybavis tak musis klesnut podla jedneho z troch roznych moznosti ktore sa volia podla brz. percent do urciteho casu pod urcitu rychlost. My mame 200 napr. A preto sme jazdime na najvyssej variante co by znamenalo v tomto pripade z max. rychlosti 160km/h pod 85km/h do 23 sekund. Ked to nesplnim tak stojim. Pri hlavnom signaly je 2000hz magnet a ked ho prejdes na stoj okamzite stojis. Strasne mam rad ked aj u nas napisu taketo bludy ako napr. ze pri nehode pouzil rusnovodic rucnu brzdu

To nemôže obsluhujúci zamestnanec, ale len udržujúci. Pokiaľ dostane na to súhlas od vyšších managerov. A určite nie preto, aby nejaký vlak dohnal meškanie.
A zab. zar. tam nie je ako záloha. Ale má pracovať bezzávad v takom režime, aby vylúčilo chyby a omyly obsluhy, a nie aby zab. zar kontroloval zam obsluhy.

Bavorští záchranáři stále prohledávají trosky dvou vlaků, které se v úterý ráno srazily u města Bad Aibling. Agentura DPA ohlásila nález těla jedenácté oběti, později však zprávu stáhla. Vyšetřovatelé se domnívají, že tragédii způsobila lidská chyba. Vlaky se střetly v zalesněném oblouku, strojvůdci se nemohli včas vidět.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-nemecko-celni-srazka-vlaky-obeti-zraneni-fsj-/zahranicni.aspx?c=A160210_082759_zahranicni_fer
10. února 2016 8:31, aktualizováno 9:43

No tak to asi citas ine ako ja pretoze citam tak osto na nete a z overenych zdrojov no nikde som to nenasiel ale sak to je jedno