Německo a jeho železnice

Cmelak: Existujú jak Ik, tak KO, ktoré styky nevyžadujú. Používajú sa aj u nás... Na Lvz dráhy ťahajú, ale to je dané spôsobom prenosu. Ten by nefungoval ani na KO s izolovanými stykmi.

Tak hladaj izolovane styky a izolovane kolajnice a kolajove rele.
Co myslis naco dávalju pre LVZ droty do kolajiska?

Cmelak: Ja som nič o tom, že sa tam masívne používajú také isté KO ako u nás (to nejde už len kvôli histórii elektrifikácie) nepovedal. Podstatný je princíp izolácie koľajových úsekov, a ten zostáva. Akurát tam holt nie sú tie Lisy.

Otvor oci ked chodis po Nemecku a hladaj izolovane spoje v kolajniciach.....

Pocitadlom naprav.

Cmelak: A tie priesvitky v dominopaneli si rozsvecuje Fahrdienstleiter asi prepínačom, hej? Navyše, aj keby celý streckenblock bol postavený na tom, že je na konci Ik, tak to stačí.

JOHNz

To je obycajna fáma.
Kolajove obvody, ako u nas vobec nepoznaju. Ine vysokofrekvencne (okolo 2 kHz) su pri zavorách ( tie vsak maju kratky dosah).
Pocitace náprav ano, ale nie vsade.
Na najdolezitejsich traatiqch je LVZ resp ETCS.

vlacik0: O to by som sa naozaj nebál. Na tratiach s takýmito rýchlosťami sa určite voľnosť trate zisťuje.

Cmelak: Preboha, nedrístajte tu. Na DB sa štandardne používajú ako koľajové obvody, tak počítače náprav. Telefonické dorozumievanie ako aj traťové úseky bez zisťovania voľnosti sú na DB v ďaleko nižšej miere než u nás. Prítomnosť či neprítomnosť PZB nehovorí nič o zisťovaní voľnosti ani o inom vybavení trate. O vybavení trate vlakovým zabezpečovačom (na DB skoro 90% u nás skoro výnimka). Čo sa týka PZB, oproti LS má jednu nevýhodu (rozhranie medzi traťovou a mobilnou časťou je výrazne menej zabezpečené, než pri LS. Ale inak je čo sa týka prínosu k bezpečnosti výrazne dômyselnejší než LS.

Samozrejme v inych systemoch (LZB - atd, co je povinne pre rychlosti nad 120 km/h) maju kontrolu volnosti, ale na danom useku nic take nie je, len PZB a to s tym nic spolocne nema. To prenasa len povel z návestidla. ( preto tak radi pouzivaju, lebo PZB element mozno pripojit aj k fixnej návestnej tabule. Napr rychlostniku.).

Volnost usekov - ak vobec - vedia sledovat len pocitacom náprav atd. Je to iná skola, iny pristup.

len, aby nabudúce nebola zražka vlakov v rýchlosti 230 km/h alebo 280 km/h, ked rušňovodiči nevedia zistiť v rušni voľnosť úsekov

aktuálnosť mapy z 29.8.2012
https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Germany#/media/File:ICE_Network.png

Vies, ja som sa v lete poriadne nasmial, ked sme boli vo Svajciarsku, v krajine nekonecnej preciznosti, kde podla vlakov clovek udajne moze nastavovat hodinky. Co vidim na viac ako tucte stanicnych hodin v celom kantone ( aj som to nafilmoval): sekundova rucicka kazdu minutu sa zastavi na cca 2-3 sekundy ( ked je na 12-ke) a pocka kym minutova rucicka skoci na dalsiu minutu a potom pokracuje...

Tolko o fámach.
Ked sa trochu zacitas do nemeckej zabezpecovacky az dnes sa dopracuju k stavu, ktory bol u nás uz bezny pred 30-50 rokmi. ( samozrejme na vtedajsej technickej urovni a prevedeni a zial dost casto tiez len na papieri).
Pozri sa na to PZB90. Aj v tom najnovsom prevedeni ( mikroprocesormi) vie ako tak signalizovat 3 stupne rychlosti a nic viac. Volnost usekov - ak vobec - vedia sledovat len pocitacom náprav atd.
Je to iná skola, iny pristup.

že by sa narušilo všeobecné vedomie o "nemeckej precíznosti?!"

...Zaujimave je aj to, ze policajti vypoculi uz oboch vypravcov ale nikoho nevzali ani do vysetrovacej väzby....

Nečudujme sa , najmä keď obidvaja pracujú v jednej miestnosti a majú možnosť sledovať aj monitor, alebo panel u suseda.
V našej stanici je dispozičný výpravca v jednej kancelárii s vonkajším výpravcom.
Aj keď dispozičný mal vyššie kompetencie, určite by v prípade nehody vypočúval aj vonkajšieho , či nepočul telefonáty, príkazy ktoré by kolidovali s bezpečnosťou prevádzky. Ak by zistil, musel by kolegu o tejto závade upozorniť, a nehode zabrániť. To by určite boli otázky pre vyšetrovaného kolegu na prvom mieste. To sa mi aj párktát podarilo a stalo.
Aj v predpise je napísané, že v prípade, keď počuje jedného signalistu/doz. výhybkár nahlasovať voľnosť koľaje , pričom vie o tom, že to nie je pravda, musí na túto okolnosť ihneď upozorniť. Aj preto, že musia nahlasovať postavenie naraz obidvaja pri jednom hlásení súčasne.

To nasli v rekorderi prveho vlaku odchádzajuceho z Kolbenmoor:
"Aus der Auswertung der ersten beiden Fahrtenschreiber wurden aus Kreisen der Ermittler vor Ort nun allerdings neue Details bekannt. Der aus Kolbermoor kommende Zug habe demnach keine Signale missachtet. Auch in der Technik seien bisher keine Fehler feststellbar. 200 Meter vor der Unfallstelle habe ein Signal dann das Zeichen „Halt erwarten“ gezeigt, woraufhin der Zug seine Geschwindigkeit ordnungsgemäß verringert habe. Beim Zusammenprall sei der Zug mit 52 Kilometern pro Stunde gefahren.
Im nächsten Schritt wolle man die Zugfunkgespräche sowie die im Stellwerk dokumentierten Bedienhandlungen mit den Aufzeichnungen der Black Box abgleichen

Tzn vlak riadne odisiel, reagoval aj na vávestidlo cca 200 m pred zrázkou, kde bola predzvest ocakávaj STOJ a preto redukoval rychlost na 52km/h.
Teraz vyhodnocuju ustnu komunikaciu.
Druhy rekorder je udajne oredsa poskodeny ale zaznamovy chip bude asi citatelny.

Keď sú na obidvoch zhlaviach splnené podmienky na povolené súčasné vchody, tak môže. Napríklad odvraty na obidvoch koncoch, a hl. návestidlá pri každej koľaji, ap. Lebo PN nemá kontrolu na žiadnych závislostiach, či mechanických , elektrických, alebo elektronických. Ale prakticky to neišlo, lebo napr. tlačítko PN je prvé tlačítko z kraja, a na druhomu konci bloku prvé tlačítko pre opačný koniec stanice. Medzi nimi blok s dĺlžkou aj 3 m. A jeden človek by nemal možnosť tlačiť obidve tlačidlá naraz. To isté aj na RZZ. Ak je výpravca sám detto. A v časoch keď boli operátorky mohli zdvíhať nanajvýš telefóny alebo obsluhovať PIS a rozhlas alebo diaľnopis . A keď som mal vedľa seba dozorcu prevádzky, niektorí odmietli obsluhovať zab. zar., lebo kontrolným orgánom a revízorom by sa to nepáčilo.

Samozrejme, ze my to nevyriesime, avsak je vzdy dobre trochu si rozsirit obzor, ako funguju podobne zariadenia u nasich susedov. Dost casto su totiz omyly ( aj u nich) ked vychádzaju z vlastnych skusenosti a nepoznaju specificke systemy inde.

Cmelak: Ok nechajme to tak, nepoznáme tam pomery a špekulácie sú na nič. Vyšetrí to niekto iný. Takéto nehody sú vždy súhra niekoľkých malých prúserov, ktoré by si samo o sebe nikto ani nevšimol.

Miro ten druhy vypravca bol kdesi v dispecingu ( nie na druhej stanici). Prepac ked som to skomolil. Ten zbadal z dialky ze je pruser na trati a udajne volal radiom vsetky vlaky (C kanal). Zrejme na vacsich staniciach su terminaly - ostatne nie su obsadene, a potom je centrala pre celu trat.

Je tam zaujimava specialita pri 2000Hz-vom magnete, ked pise o tom, ze vypravca v pripade privolávaciek ( rozneho druhu) moze povolit rusnovodicovi ignorovat cinnost PZB.