Německo a jeho železnice
Když už tady máme témata týkající se (nejen) okolních železnic, z pohledu Čech zde chybí železnice německé; záměrně v titulku neuvádím DB, protože v oblasti společné hranice i v přeshraniční dopravě operují také dopravci jiní.
Ilustrační snímky:
03.07.2004 - Dresden Hbf: jednotka ICE-T 411.531-7 jako ICE 1650 Dresden Hbf - Frankfurt (Main) Hbf
02.07.2005 - Chemnitz Hbf: "Ludmilla" 232.357-5 odstavená ve šturcu
03.07.2004 - Zittau: Desiro LausitzBahn VT 612 jako spoj LB 84317 Cottbus - Zittau/LB 88158 Zittau - Cottbus
Užitečné odkazy:
DB - Deutsche Bahn/Německá železnice
Mapa německé železniční sítě
Tam je EDD a AB.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785393/
Zámčan preboha veď si výpravca. Voľno - nevoľno, zmeškaný - načas, zabzar v poriadku - v poruche, všetko je to totálne jedno. Šak keď ideš pustiť vlak do Palárikova, tak hádam dávaš nejakú ponuku a Palárikovo ho musí prijať, aj keď je tam AB tak hádam ma nepustíš do Palárikova bez toho, aby o tom tamojší výpravca vedel. Tak keď viem, že mám prijatý vlak, tak púšťam vlak ja bez toho, aby som ho zas ponúkol vedľa? A keď teda aj tak s prepáčením blbý som, tak zas susedný nemá odhlášku a prijme ho? Šak to je na hlavu. Opakujem, že neviem ako to funguje v nemecku. Ale u nás ak sa čelne zrazia na trati dva vlaky, tak zlyhá výpravca + rušňovodič, alebo minimálne dvaja výpravcovia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785390/
Aj urcite v Nemecku musel kuzlit vypravca ( udajne riadenie oboch stanic bolo v jednej miestnosti len dva pocitace), ale sa mu to podarilo, zial. Neviem ako signalizuje system taky stav, len to vieme, ze signalizoval chybu.
Je podla mna trochu scestne to cele zistovanie, ze ako mohol vlak odist skorej. Technicky signalizacne) tomu nic nebranilo a nebyva zvykom, aby pred vlakom pripravenym na odchod, niekdo prechadzoval návestidla len tak cvicne na volno. Vtedy predsa musi byt uz vlakova cesta uzavreta, vcetne kontroly nadchádzajucich usekov az do susednej stanice.
Stále je citit zo správ, ze chcu do pruseru zatiahnut sukromnu spolocnost resp. masinistov, a bránit cest DBAG.
Je podla mna trochu scestne to cele zistovanie, ze ako mohol vlak odist skorej. Technicky signalizacne) tomu nic nebranilo a nebyva zvykom, aby pred vlakom pripravenym na odchod, niekdo prechadzoval návestidla len tak cvicne na volno. Vtedy predsa musi byt uz vlakova cesta uzavreta, vcetne kontroly nadchádzajucich usekov az do susednej stanice.
Stále je citit zo správ, ze chcu do pruseru zatiahnut sukromnu spolocnost resp. masinistov, a bránit cest DBAG.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785389/
Cmelák z tohto moc múdri nebudeme....volno na návestidle je určite viac čo sa týka bezpečnosti ako údaj v ZCP ibaže aj u nás rušňovodič má zakázané odísť zo zástavky skôr ako je uvedené v ZCP.To že teraz budú zisťovať že keby neodišiel skôr tak by sa to možno nestalo...ale odišiel..a hoci nepoznám nemecký system no Volno rozsvietiť v oboch staniciach asi možné nebude.,ibaže ten system obísť,vypnúť...ale u nás by aj tak neišlo rozsvietiť volno ale len nejaký druh PN návesti
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785382/
Vysli na javo dalsie, pre mna trochu prekvapuve skutocnosti. Zistuje sa, ze ako je to vlastne na takych poloatautomatickych tratiach.
Vlak, ktory nemal meskanie dostal signal volno a odisiel o par minut skorej ako predpise cest. poriadok (bolo malo pasazierov). Teraz sa vykladaju predpisy, co ma vlastne prednost - volno na navestidle alebo zositovy cest. poriadok???)
Vypravcovi sa podarilo postavit odjazd sucasne v oboch susednych staniciach a udajne chybu zariadenie signalizovalo (moja otazka; ako je mozne, ze to vobec vedel postavit)?, co vsak -nevedno preco - nebral do uvahy. Kedze nemeskany vlak odisiel skorej, uz na druhej stanici zbadali pruser, udajne chceli este radiom vlaky zastavit. Nemeskany vlak Mal vsak predstich preto pokusy boli uz marne.
Udajne jeden rusnovodic haváriu prezil ale je v kritickom stave.
Vlak, ktory nemal meskanie dostal signal volno a odisiel o par minut skorej ako predpise cest. poriadok (bolo malo pasazierov). Teraz sa vykladaju predpisy, co ma vlastne prednost - volno na navestidle alebo zositovy cest. poriadok???)
Vypravcovi sa podarilo postavit odjazd sucasne v oboch susednych staniciach a udajne chybu zariadenie signalizovalo (moja otazka; ako je mozne, ze to vobec vedel postavit)?, co vsak -nevedno preco - nebral do uvahy. Kedze nemeskany vlak odisiel skorej, uz na druhej stanici zbadali pruser, udajne chceli este radiom vlaky zastavit. Nemeskany vlak Mal vsak predstich preto pokusy boli uz marne.
Udajne jeden rusnovodic haváriu prezil ale je v kritickom stave.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785381/
Ad Mieo
Ak si myslis na rusnovodicov, tak ti teraz skutocne nemohli nic robit. Trat je v obluku a protiiduci vlak s rychlostou okolo 110km/h sa objavil pred druhym cca 5-10 sek pred zrazkou. Tu sancu nemal ani jeden ( ani na to, aby utiekol do stredu supravy). Oboch rusnovodicov nasli v troskách stanoviska.
Aj na Semmeringu maju dost velke problemy dokázat co sa stalo na stanovisku kontajneroveho vlaku, ked sa rozbehol smerom Gloggnitzu. Masinista bol na palube.......
Ak si myslis na rusnovodicov, tak ti teraz skutocne nemohli nic robit. Trat je v obluku a protiiduci vlak s rychlostou okolo 110km/h sa objavil pred druhym cca 5-10 sek pred zrazkou. Tu sancu nemal ani jeden ( ani na to, aby utiekol do stredu supravy). Oboch rusnovodicov nasli v troskách stanoviska.
Aj na Semmeringu maju dost velke problemy dokázat co sa stalo na stanovisku kontajneroveho vlaku, ked sa rozbehol smerom Gloggnitzu. Masinista bol na palube.......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785372/
Pri čelnej zrážke okrem techniky, si dovolím slovo, musia fatálne zlyhať aspoň dvaja jednotlivci. Ale nebudem vyšetrovať, počkám si na záver, ktorý sa aj tak nedozviem. Nezvyknem reagovať v týchto prípadoch, ale Cmelakov príspevok ma trochu dvihol zo stoličky. Podobne to bolo pri nehode na Semmeringu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785345/
Nemyslim si, ze Nemecko ma nejake benevolentne predpisy...
Skor to bude o tom, o com su vsetky velke nestastia. Niekto nieco opomenul a uz sa to nedalo napravit. Zlyhanie techniky sa uplne vylucit neda.
Pricinu sa casom dozvieme.
Minimalne si o mesiac-dva o tej nehode budu v tych germanskych casopisoch nieco pisat.
Skor to bude o tom, o com su vsetky velke nestastia. Niekto nieco opomenul a uz sa to nedalo napravit. Zlyhanie techniky sa uplne vylucit neda.
Pricinu sa casom dozvieme.
Minimalne si o mesiac-dva o tej nehode budu v tych germanskych casopisoch nieco pisat.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785328/
Neviem ako funguje doprava v nemecku, ale tam si výpravca pustí vlak do susednej stanice bez toho, aby mu to ten susedný dovolil? A z druhej strany tak isto?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785320/
Podla vsetkeho vypravca prerátal cas. Kedze jeden vlak mal meskanie, myslel si, ze mu vyjde krizovanie na prilahlej stanici. Kedze vsak PZB nezistuje volnost useku, a zrejme zabudol svoj rozkaz patricne oznámit prilahlej stanice doslo k pruseru.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785309/
a predsa sa to podarilo. 36 rokov , čo fungovala trať 136, ako dirigovaná trať ( D 3 ) , sme mali len telefonické dorozumievanie, bez rádiofikácie, sa nikomu nepodaril spraviť čelnú zrážku, alebo obsadený oddiel. A mnoho krát sa prekladalo pravidelné križovanie, behali trať. vozíky a drezíny, posunovalo sa , zavádzali mimoriadne vlaky. Všetko to okrem techniky záležalo aj na personále a poctivom dodržiavaní predpisov. Mal som prípady zabudnutia kľúčov vo výhybke, ale vedeli sme ako to riešiť a nič sa nestalo. Zásada bola, že všetci museli vedieť čo sa robí na trati. Neviem či je to pravda, ale možnosť vypnúť TZZ obsluhujúcim zamestnancom ?!? To som ešte nepočul a u nás nai nevidel ! Postupy pri poruchách sú v predpisoch T a Z jasne stanovené , ale u nás nikde nebola možnosť vypnúť to na čo to tam bolo dané. Ani na HPB, RPB , ani na AB.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785306/
Ten ľudský faktor. ...no v dnešnej dobe sa nedá vylúčiť ani úmysel. Dnes sa Hocikto prihlási k teroristickej organizácií pozabija pár ľudí a myslí že pôjde do raja s 12 pannami. Píšem to len preto že tá nehoda sa zdá nepochopitelna
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785294/
Tomu len tolko.
Vo Svajciarsku sa investuje do zeleznic rocne >300€/ na obyvatela ( je na prvom mieste)
V Nemecku len asi 60€ v Rakusku trochu viac. (6-5 miesto)
Kolko sa investuje na Slovensku?
Vo Svajciarsku sa investuje do zeleznic rocne >300€/ na obyvatela ( je na prvom mieste)
V Nemecku len asi 60€ v Rakusku trochu viac. (6-5 miesto)
Kolko sa investuje na Slovensku?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785292/
Je to ako v tom vtipe: Tych Japoncov nedobehneme, ani keby nam bezali oproti. O Japoncoch neviem, ale o Nemcoch to plati tak isto.....
» Ondro: Slováci zase Čechov nedobehnú
už viac trati majú na 160km/h rýchlosť ako Slováci 
» Ondro: Slováci zase Čechov nedobehnú
už viac trati majú na 160km/h rýchlosť ako Slováci
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785289/
Problem je v tom, ze napriek nadmieru dobrej infrastruktury sa stanu take prusery. Som zvedavy ako to budu riesit. Dost casto totiz vyzera tak, ako ked sedlákovi daju do ruky laserovy skalpel a poslu ho operovat.
Milion predpisov, vedlajsich cirkusov kazdého zamestnanca a nakoniec take nieco sa stane.
Obcas clovek nadobudne dojem, ze ani netreba utekat ani za Japoncami ani za niekym iným. Nedávno aj na Semmeringu ludsky faktir hral najdolezitejsiu ulohu a ten sa tazko da nahradit dokonalejsiou infrastrukturou.
Skor kludom bez stresu a bez nekonecnych sluzieb atd. Ale to zase nechcu velke firmy...
Milion predpisov, vedlajsich cirkusov kazdého zamestnanca a nakoniec take nieco sa stane.
Obcas clovek nadobudne dojem, ze ani netreba utekat ani za Japoncami ani za niekym iným. Nedávno aj na Semmeringu ludsky faktir hral najdolezitejsiu ulohu a ten sa tazko da nahradit dokonalejsiou infrastrukturou.
Skor kludom bez stresu a bez nekonecnych sluzieb atd. Ale to zase nechcu velke firmy...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785288/
Trochu som sa v tom pohrabal a zostal som prekvapeny, do akych dier je naistalovane GSM-R. A kde este nie je GSM-R, tak radiova komunikacia. PZB je samozrejmost.
Schvalne som pozeral lokalky v Bavorsku, zopar trati vo vychodnom Nemecku (lokalky, hlavne trate), aby som si pozrel extremy....
Je to ako v tom vtipe: Tych Japoncov nedobehneme, ani keby nam bezali oproti.
O Japoncoch neviem, ale o Nemcoch to plati tak isto.....
Schvalne som pozeral lokalky v Bavorsku, zopar trati vo vychodnom Nemecku (lokalky, hlavne trate), aby som si pozrel extremy....
Je to ako v tom vtipe: Tych Japoncov nedobehneme, ani keby nam bezali oproti.
O Japoncoch neviem, ale o Nemcoch to plati tak isto.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785281/
Jeden odkaz na zel. siet v Nemecku.
Da sa vycitat o kazdom tratovom useku kopa zaujimavych informacii....
http://stredax.dbnetze.com/ISRViewer/public_html_de/svg/index.html
Da sa vycitat o kazdom tratovom useku kopa zaujimavych informacii....
http://stredax.dbnetze.com/ISRViewer/public_html_de/svg/index.html
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785278/
Bad Aibling: Podla udajov z infrastruktury DBAG: Jednokolajna trat je vybavena PZB, max. rychlost 120km/h, vybavena GSM-R.
Cize oproti mnohym hlavnym tratiam na Slovensku je vybavena nadmieru dobre.
Cize ziadna lokalka do zapadakova, ako tu niekde odznelo....
Cize oproti mnohym hlavnym tratiam na Slovensku je vybavena nadmieru dobre.
Cize ziadna lokalka do zapadakova, ako tu niekde odznelo....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785275/
Pred rokom pri Grazi - lokalka StLB Peggau - Übelbach bola zabezpecena LEN telefonickym dorozumievanim. Masinfira zabudol zavolat dispecerovi, kedze v tej stanici sa krizuju vlaky len malokedy. Doplatil na to zivotom.
Ziaden iny druh zabezpecenia tu nebol, len ten telefon u masinfiru v budke.
Diskutuje sa, ci a cim tu trat vybavit. Kedze to nie je OBB, peniazky na technicke zabezpecenie sa budu tazsie hladat.
Ziaden iny druh zabezpecenia tu nebol, len ten telefon u masinfiru v budke.
Diskutuje sa, ci a cim tu trat vybavit. Kedze to nie je OBB, peniazky na technicke zabezpecenie sa budu tazsie hladat.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785274/
Predpokladám, že tam bolo TZZ, prinajmenšom reléové. Keď má prvá stanica súhlas, susedná stanica už nemôže postaviť odch. cestu pre protivlak. Jedine môže mu dať PN. Neviem, aký systém riadenia dopravy bol na tej trati, nikto to neuviedol. Či to boli stanice obsadené výpravcami so samostaným rozhodovaní. Alebo diaľkovoriadená trať s traťovým dispečerom, alebo dokonca systém zjenodušenej dopravy, ako u nás, ovšem s TZZ. Nepredpokladám riadenie dirigujúcim dispečerom prostredníctvom telefónnych hlásení. Pokiaľ mal dispečer / výpravca rádiové spojenie s obidvomi vlakmi, rozhodne ich mal informovať o preložení križovania. Najmä ten vlak , ktorý nemusel čakať protivlak, a išiel až do susednej stanice na križovanie . Podľa našich predpisov, ( D 3, Z 1 ) ten musel byť vyrozumený ako prvý.