Německo a jeho železnice
Když už tady máme témata týkající se (nejen) okolních železnic, z pohledu Čech zde chybí železnice německé; záměrně v titulku neuvádím DB, protože v oblasti společné hranice i v přeshraniční dopravě operují také dopravci jiní.
Ilustrační snímky:
03.07.2004 - Dresden Hbf: jednotka ICE-T 411.531-7 jako ICE 1650 Dresden Hbf - Frankfurt (Main) Hbf
02.07.2005 - Chemnitz Hbf: "Ludmilla" 232.357-5 odstavená ve šturcu
03.07.2004 - Zittau: Desiro LausitzBahn VT 612 jako spoj LB 84317 Cottbus - Zittau/LB 88158 Zittau - Cottbus
Užitečné odkazy:
DB - Deutsche Bahn/Německá železnice
Mapa německé železniční sítě
rk_kn.: Ja teda neviem, či mám aktuálnu verziu Z1 (mám z r. 2011), ale článok 171 nehovorí o privolávacej návesti vôbec nič (definuje návesť koniec POTR, alias pomalej jazdy). Zato tam mám článok 108, ktorý jasne hovorí, čo znamená privolávacia návesť (a žiadna jazda podľa rozhľadu tam nie je), a článok 106, ktorého posledný odstavec jasne hovorí, že za voľnosť cesty pri privolávacej návesti ručí výpravca a v prípade, že ju zaručiť nevie, musí jazdu podľa rozhľadu explicitne nariadiť písomným rozkazom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785833/
Odchod na zelené svetlo znamená, že je všetko v poriadku a jazda je povolená traťovou rýchlosťou. PN znamená, že vlak. cesta je zabezpečená núdzovo, zníženou rýchlosťou a jazdu podľa rozhľadu, až po najbližšie hl. návestidlo. Bod 171 predpisu Z 1. Okrem toho ani ten patent, ktorý mal fungovať - nezafungoval, tak ako sa stalo aj v Čechách, aj keď bola na PZB spravená revízia. Elektromechaniky majú 100 rokov, rpb , ktroré je unás 50 rokov, ale nebolo na nich možné vypnúť TZZ a keď sa núdzovo zrušila vl. vesta, nebolo na nich rosvietiť zelené svetlo.
Vidď napr. PZS a biele kmitavé svetlo na priecestiach.
Vidď napr. PZS a biele kmitavé svetlo na priecestiach.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785734/
Cmelak: To bezpochyby je. Podstatné je, že to hlásenie voľnosti má svoje pravidlá, ktoré sú v konečnom dôsledku rovnaké pre KO, počítače náprav, ako aj pre rôzne magnetické meldery, ktoré sa už snáď ani nepoužívajú. A takisto sú rovnaké u nás aj u DB. Nie je to tak, že by to tam fungovalo inak, a už vôbec nie horšie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785730/
Tu je posledny vysledok vysetrenia:
"Der Fahrdienstleiter habe, als er seinen Fehler bemerkt habe, noch zwei Notrufe abgesetzt, erklärten die Ermittler. "Aber die gingen ins Leere", sagte Oberstaatsanwalt Jürgen Branz bei der Pressekonferenz." Nach dem jetzigen Stand der Ermittlungen wurde ein Sondersignal gegeben, das nicht hätte gegeben werden dürfen. Es handele sich um ein "furchtbares Einzelversagen"
Je to jeden z málo tragickych pruserov, kde jediny chybny krok viedol k tragedii. Jeden vypravca (39 rokov) kontroloval cely usek ( aj susedne stanice) a zrejme v nevhodnom momente zapol privolavacku. Ked to zbadal uz bolo neskoro, nudzove volania nepresli.
Chudak takto dokoncil karieru...
"Der Fahrdienstleiter habe, als er seinen Fehler bemerkt habe, noch zwei Notrufe abgesetzt, erklärten die Ermittler. "Aber die gingen ins Leere", sagte Oberstaatsanwalt Jürgen Branz bei der Pressekonferenz." Nach dem jetzigen Stand der Ermittlungen wurde ein Sondersignal gegeben, das nicht hätte gegeben werden dürfen. Es handele sich um ein "furchtbares Einzelversagen"
Je to jeden z málo tragickych pruserov, kde jediny chybny krok viedol k tragedii. Jeden vypravca (39 rokov) kontroloval cely usek ( aj susedne stanice) a zrejme v nevhodnom momente zapol privolavacku. Ked to zbadal uz bolo neskoro, nudzove volania nepresli.
Chudak takto dokoncil karieru...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785728/
rk_kn: Keď bolo vo výluke, tak čo má robiť? Vybrať guľu krištáľovú? A ak sa výpravca sekne, tak je úplne jedno, či fíru pošle na trať privolávačkou, alebo zelenou. Až tak jedno, že sa u nás tiež naznalo, že nejaká privolávačka to nezachráni, a na elektronických stavadlách sa tiež zaviedla možnosť výluky Tzz a odjazd na zelenú. Pretože medzi tým fakt nie je rozdiel.
A nebolo tam žiadne "moderné elektronické zab. Zar" ale releovka z polky 70. rokov.
A nebolo tam žiadne "moderné elektronické zab. Zar" ale releovka z polky 70. rokov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785726/
....Zařízení PZB 90
Trať chránilo letité, ale spolehlivé zabezpečovací zařízení z dílny německých státních drah.
Tvoří ho soustava čidel, která před návěstidly měří rychlost vlaku.
Pokud blížící se návěstidlo velí k zastavení vlaku a systém zjistí, že strojvůdce nezpomaluje, rezonanční obvody vyšlou do vlaku příkaz ke zpomalení.
Pokud strojvůdce nereaguje a souprava kolem návěstidla projede, další magnety přenesou do vlaku nový signál a souprava okamžitě nouzově zastaví.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/pricina-srazky-vlaku-v-bavorsku-dao-/zahranicni.aspx?c=A160216_124644_zahranicni_mlb....
Spoľahlivé , a nezareagovalo, na 3 výzvy ?!?
Ako môže obsluha vypnúť TZZ ?!
Prečo sa rozsvietilo " zelené svetlo " keď sa urobil zásah do činnosti TZZ . To nebolo možné na súhlasovom HPB, ani na RPB ! A moderné elektronické zab. zar. to umožnilo ?!?
Trať chránilo letité, ale spolehlivé zabezpečovací zařízení z dílny německých státních drah.
Tvoří ho soustava čidel, která před návěstidly měří rychlost vlaku.
Pokud blížící se návěstidlo velí k zastavení vlaku a systém zjistí, že strojvůdce nezpomaluje, rezonanční obvody vyšlou do vlaku příkaz ke zpomalení.
Pokud strojvůdce nereaguje a souprava kolem návěstidla projede, další magnety přenesou do vlaku nový signál a souprava okamžitě nouzově zastaví.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/pricina-srazky-vlaku-v-bavorsku-dao-/zahranicni.aspx?c=A160216_124644_zahranicni_mlb....
Spoľahlivé , a nezareagovalo, na 3 výzvy ?!?
Ako môže obsluha vypnúť TZZ ?!
Prečo sa rozsvietilo " zelené svetlo " keď sa urobil zásah do činnosti TZZ . To nebolo možné na súhlasovom HPB, ani na RPB ! A moderné elektronické zab. zar. to umožnilo ?!?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785722/
JOHnZ
Len este tolko k tomu, ze kolajove obvody su az tretie najrozsirenesie zariadenia na zistivania obsadenosti ( podla najaktualnejsej nemeckej prirucke zabzar) a aby sme si nesplietli terminy ( ako ty to vysvetlujes) je dost vyrazny rozdiel v kolajovych obvodoch na nizku frekvenciu a na vysoku - z poslednych su tisicky pri zavorách).
Nastastie vyzera tak, ze predsa clovek urobil pruser, aj ked je zaujimave, ze zariadenie mu to umoznilo.
Len este tolko k tomu, ze kolajove obvody su az tretie najrozsirenesie zariadenia na zistivania obsadenosti ( podla najaktualnejsej nemeckej prirucke zabzar) a aby sme si nesplietli terminy ( ako ty to vysvetlujes) je dost vyrazny rozdiel v kolajovych obvodoch na nizku frekvenciu a na vysoku - z poslednych su tisicky pri zavorách).
Nastastie vyzera tak, ze predsa clovek urobil pruser, aj ked je zaujimave, ze zariadenie mu to umoznilo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785716/
Vyšetřovatelé železničního neštěstí v Bavorsku, při kterém minulé úterý zemřelo jedenáct lidí, zahájili předběžné řízení proti výpravčímu. Podezírají ho ze zabití z nedbalosti, na trati bylo vypnuté zabezpečovací zařízení. Podle německých médií výpravčí svou chybu bezprostředně po srážce vlaků přiznal kolegům.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/pricina-srazky-vlaku-v-bavorsku-dao-/zahranicni.aspx?c=A160216_124644_zahranicni_mlb
aktualizácia 16.02.2016,14:26
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/pricina-srazky-vlaku-v-bavorsku-dao-/zahranicni.aspx?c=A160216_124644_zahranicni_mlb
aktualizácia 16.02.2016,14:26
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785713/
Na tratove obvody niesom expert ani nic ale zatial ma vsade ucili ze ich vacsinou rusia vyssie harmonicke. a toco hovori J0HnZ mi pride logikus hlavne koli tomu ze napr taurus nema problem v AT ale n SK uz hej hlavne koli inej frekvenci
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785575/
Tu je vynatok z prirucky:
Takze su KO predsa trochu ine ako u nás.
In Deutschland arbeiten die Gleisstromkreise überwiegend mit den Frequenzen von 42 Hz und 100 Hz sowie im Tonfrequenzbereich von 4,75 kHz bis 16,8 kHz (sog. Ton- frequenzgleisstromkreise). Ist der Traktionsrückstrom mit Stromoberschwingungen dieser Frequenzen behaftet, kann es zu Störungen eines Gleisstromkreises kommen, wenn seine Störfestigkeit überschritten wird. Weiterhin können Achszähler und Fahr- zeugsensoren durch Magnetfelder beeinflusst werden, die von Oberschwingungen des Schienenstromes hervorgerufen werden können.
Niet tomu dalej co dodat.
Takze su KO predsa trochu ine ako u nás.
In Deutschland arbeiten die Gleisstromkreise überwiegend mit den Frequenzen von 42 Hz und 100 Hz sowie im Tonfrequenzbereich von 4,75 kHz bis 16,8 kHz (sog. Ton- frequenzgleisstromkreise). Ist der Traktionsrückstrom mit Stromoberschwingungen dieser Frequenzen behaftet, kann es zu Störungen eines Gleisstromkreises kommen, wenn seine Störfestigkeit überschritten wird. Weiterhin können Achszähler und Fahr- zeugsensoren durch Magnetfelder beeinflusst werden, die von Oberschwingungen des Schienenstromes hervorgerufen werden können.
Niet tomu dalej co dodat.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785564/
Ad Shifty
K PZB
Hrame sa na slovicka. PZB sluzi na to aby indikovalo a v pripade potreby zastavilo vlak po prechode vedla navestidla ukazujuce stoj alebo ocakavany stoj. Nic ineho som nepisal, t.j. Kontroluje pohyb vlaku a zareaguje ak rv neurobi to co ma.
Tlacitko bdelosti alebo Sifa - do takeho detailu som nechcel ist - nema vyznam, podstatne ze rv musi reagovat do 2,5 akebo 4 sek.
Rozdiel medzi rakuskym PZB a nemeckym je v tom, ze u DB zaviedli uz dávno viac menej jednotne vzdialenosti návestidiel, t.j. u nich mozno programovat brzdne dráhy ( tusim maju 2 stupne - normálne a polovicne - prave na spominanej trati su polovicne vzdialenosti). U ÖBB nie su zjedotene návestne vzdialenosti preto u nich musi rv kontrolovat brzdnu drahu.
Freimeldeanlagen su trochu ine ako kolajove obvody pouzivane u nas o tom ani rec nebola.
K PZB
Hrame sa na slovicka. PZB sluzi na to aby indikovalo a v pripade potreby zastavilo vlak po prechode vedla navestidla ukazujuce stoj alebo ocakavany stoj. Nic ineho som nepisal, t.j. Kontroluje pohyb vlaku a zareaguje ak rv neurobi to co ma.
Tlacitko bdelosti alebo Sifa - do takeho detailu som nechcel ist - nema vyznam, podstatne ze rv musi reagovat do 2,5 akebo 4 sek.
Rozdiel medzi rakuskym PZB a nemeckym je v tom, ze u DB zaviedli uz dávno viac menej jednotne vzdialenosti návestidiel, t.j. u nich mozno programovat brzdne dráhy ( tusim maju 2 stupne - normálne a polovicne - prave na spominanej trati su polovicne vzdialenosti). U ÖBB nie su zjedotene návestne vzdialenosti preto u nich musi rv kontrolovat brzdnu drahu.
Freimeldeanlagen su trochu ine ako kolajove obvody pouzivane u nas o tom ani rec nebola.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785562/
Cmelak: Tak ja som šiel hľadať. Mainz HbF, Recklinghausen, to sú len prípady, kde sa im na tých KO podarilo podpieskovať vlak (a došlo na to konto k nehode). A našiel by som ich viac. Len je to stejne zbyočné, keď ani nevieš, že ten "styk na zhadzovanie vlakovej cesty" sa volá izolovaná koľajnica. Jediný kto tu šíri fámy si ty!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785559/
Vlacik0: PZB ma magnetya blizi su v etcs... Asi tazko sato mozestat pri rychlostinad 160km/h lebo uz ako som pisal PZB je iba do rychlosti 165 alebo 160km/h. Nad tuto rychlost musis mt LZB alebo ETCS! A navestny opakovac ti urobi co ? ze ti povie ze kamo najblizssie hlavne navestidlo je na stoj??? v situacii ze ti nieco leti oproti jeti ta navest uz asi fuk... PZB ta nepusti okolo navesti stoj lebo tam je 2000Hz magnet aktivny a ty dostanes nudzovebrzdenie a ked je tam privolavacka takautomatickyto znamena prerusnovodica aha je tam ersatz signal tak pre mna to znamena stlacit tlacitko odsystemu befehl 40 co znamenaze musim byt pod 40km/h a musim to drzat popri navestidle pokial masina nenacita 2000hz ovplivnenie a a nekvituje ho ako erstaz auftrag... Opakovc na jazdu vlaku na obsadenej kolaji asi neni nikde... Nehladaj ziadnu spojitost medzi sk, cz zeleznicami a at de lebo to je uplne inea ani jeden system az na etcs neni rovnaky...
Cmelak: PZB neni system na kontrolu pohybu vlakov popri navestidlach alesystem na prevenciu prejdenia navestidla v polohe stoj. 1000 hz a 500 hz magnet chrania teba pred prejdenim navesti stoj a 2000hz chrani uz ostatnych pred tebou pretoze ta zastavi ked si uz presiel navest stoj... Tie tri magnety vobec neznamenaju rychlosti... 1000ka je pri predzvesti a nepotvrdzuje sa tlacitkom bdelosti lebo to nahradzuje pedal Sifa ale troma ovladacmi systemu PZB a tie su Wachsam a Frei packy a potom tlacitko Befehl 40 a prave tou wachsam packou musis potvrdit do 4s 1000hz ovplivnenie... 500hz neni vsade a je 250m od hlavneho navestidla aktivna iba v polohe hlavneho navestidla stoj a nepotvrdzujes ju nicim ovplivnenie dostanes autmaticky a do 153m od zaciatku ovplivnenia musis mat rychlost pod 45km/h... System je na prevenciu prejdenia navesti stoj a system je velmi ucinny... System je presna kopia nemeckeho indusi a v nemecku sa len z drobnymi vylepseniami zrodilo terajsie PZB.
J0HnZ ma pravdu ze vsade su freimelde anlagen a ked su trebars (u nas v At) na Selbstbloku (obdoba slovenskeho AB) pocitace osi nezhodnu na vstupe a vystupedo oddielu tak automatika vyhodi chybu a zresetuju to az vtedy ked dany vlak mozu az osobne skontrolovat ci je cely a u nas na ucelenych jednotkach zavola a dotazuje sa po vollstandichkeit a nasledne este aj opticka kontrola v obsadenej dopravni...
Cmelak: PZB neni system na kontrolu pohybu vlakov popri navestidlach alesystem na prevenciu prejdenia navestidla v polohe stoj. 1000 hz a 500 hz magnet chrania teba pred prejdenim navesti stoj a 2000hz chrani uz ostatnych pred tebou pretoze ta zastavi ked si uz presiel navest stoj... Tie tri magnety vobec neznamenaju rychlosti... 1000ka je pri predzvesti a nepotvrdzuje sa tlacitkom bdelosti lebo to nahradzuje pedal Sifa ale troma ovladacmi systemu PZB a tie su Wachsam a Frei packy a potom tlacitko Befehl 40 a prave tou wachsam packou musis potvrdit do 4s 1000hz ovplivnenie... 500hz neni vsade a je 250m od hlavneho navestidla aktivna iba v polohe hlavneho navestidla stoj a nepotvrdzujes ju nicim ovplivnenie dostanes autmaticky a do 153m od zaciatku ovplivnenia musis mat rychlost pod 45km/h... System je na prevenciu prejdenia navesti stoj a system je velmi ucinny... System je presna kopia nemeckeho indusi a v nemecku sa len z drobnymi vylepseniami zrodilo terajsie PZB.
J0HnZ ma pravdu ze vsade su freimelde anlagen a ked su trebars (u nas v At) na Selbstbloku (obdoba slovenskeho AB) pocitace osi nezhodnu na vstupe a vystupedo oddielu tak automatika vyhodi chybu a zresetuju to az vtedy ked dany vlak mozu az osobne skontrolovat ci je cely a u nas na ucelenych jednotkach zavola a dotazuje sa po vollstandichkeit a nasledne este aj opticka kontrola v obsadenej dopravni...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/785555/
Meskany vlak smerom do Rosenheimu odisiel z prvej a druhej stanice (Bad Aibling o 6:43 a Bad Aibling Kurort) na privolávacku ( Ersatzsignal, co nie je celkom totozny s nasou privolavackou). Vzhladom na rychlost a krátke vzdialenosti ( casovy rozdiel je zopar minut) vypravca si uvedomil pruser az po odchode z Bad Aibling Kurort a tam uz bol len ten blok kde protiiduci vlak uz znizil rychlost, avsak ten vlak co isiel na privolavacku nemal naco reagovat - preto uz ziadna moznost zastavenia okrem telefonu nebola - a pravdepodobne ani to by nestacilo ved uz boli v jednom bloku a naviac v lese v obluku s viditelnostou cca 300 m.