Německo a jeho železnice

Na tej trati je ( ako uz bolo spominane) obycajna reléovka len je doplnena centralnym riadenim. Takze tazku to hovorit o modernom zariadeni, len tlacidla a panel su nahradene elektronikou.

Lenže si uvedom, že aj moderné zabzar trpí poruchami a o dosť častejšie ako klasická releovka. A v prípade jej poruchy stojíme ako na našom koridore tri hodiny? Takže musí mať možnosť, že v prípade jej nefunkčnosti sa proste obíde a potom je to už na jedincovi. Príčina je len jedna, aby sa proste jazdilo. U nás je to skvelý spôsob ako konečne stáť dlhú dobu.

Problem je v tom, ze zatial nikto presne nespecifikoval co bolo vlastne vypnute (monitor, pocitac, napajanie reléovkx atd), len pustili informaciu do éteru, ze udajne vypol zabzar. ( potom zavesil zrejme nejake blikajuce baterky na stoziare ), lebo vlaky predsa len dostali signal na pokracovanie jazdy.
A spravne si poznamenal: "Pri vypnutom zabzare je to o ludoch.".
V dnesnej dobe vsak jeden clovek obsluhuje dost casto aj susedne stanice, (ci celu lokálku), takze mnozne cislo je dost nemiestne - ja sa len spytam ( z klasickeho hladiska zabezpecovacej teorie) ci je cosi take pripustne: Nemalo by nahradit moderne zariadenie ludsku kontrolu nad rozhodnutim jedinca (ktora podla vsetkeho dnes neexistuje)?

Ak umožní vypnutie zabzaru takú katastrofu,je to vina zabzaru.A teraz musím monitor utierať od kávy.
Pri vypnutom zabzare je to o ľuďoch.A jeden človek zlyhal.Pokazené zabzar (aj keď v tomto prípade pokazené nebolo),musí umožniť vypnutie.Keďže je pokazené,samo od seba nemôže poskytnúť jednoznačnú informáciu,že je pokazené,tak musí ísť vypnúť kedykoľvek.A je to opäť len v obsluhe od ktorej sa pri týchto veciach očakáva zbystrená pozornosť a 100% spoľahlivosť.

Ondro
keby to bolo take jednoduche, tak by sme mali na dennom poriadku vypnute zariadenia a pod. takze nech ani sudruhivia v DBAG nevyhováraju na blbosti, ze vypol zabzar. Ak by to aj urobil, by to bola vina zabzaru, ze vypnutie - vykonane jednym clovekom - umozni taku katastrofu.

hugo: Kde je napisane, ze GR ZSR chape spravne ulohu GSM-R.
Alebo spravne informuje dalej.

GSM-R ma hromada trati v Nemecku i Rakusku a pritom tam ETCS ani len nepachlo.... A ani sa tam vsade neplanuje.... O inych krajinach som si obraz zatial nerobil. Svajciarsko s planom prejst vylucne na ETCS bude zjavne celoplosne vybavene GSM-R.

Zacinam pochybovat, ci GR ZSR je vobec kompetentny organ, ktory mysli, ked uz nie do buducna, tak aspon v sucasnosti.

Cmelak: Kazdy riadiaci system sa da vypnut, blokovanie odblokovat,...
Aj jadrova elektraren sa da vyhodit do vzduchu zlou manipulaciou, ako nam ukazali sudruhovia zo ZSSR.

Ondro a JOHnz
Nemá zmysel velmi situáciu uz rozoberat a uz viobec nie porovnat to s inymi systemami.
Je tolko protichodnych informacii v teréne ( mozno aj zámerne), aby ani náhodou nevysla pravda na javo.
Napr diery v GSM-R. Podla dodatocnych merani tam ziadne nenasli, nasli len to ze volal inde ako mal. Pytam sa: naco su moznosti v pripade nudzi?
Urcite tam nebol ziadny vykrik techniky, mozno vsak, ze aktualna technika (starucka reléovka) doplnena modernym ovladanim ( pocitacmi) prave umoznila tu chybu, ktoru vypravca mohol urobit. Nehovorim, ze starych releovkách by sa to nedalo urobit, ale dost casto prave sustredene ovládanie z jedneho pocitaca umoznil, ze tu chybu mohol urobit jeden clovek, kym bez sustredeného ovladania na to by museli byt 2-3. Toto dost casto ignoruju na modernych zelezniciach, ze riadenie viac stanic daju do ruky jednej osoby a tá moze potom urobit taky pruser.

re:Ondro - z listu GR ŽSR pre FS: "System GSM-R je v zmysle europskej legislativy prioritne budovany ako datovy prenosovy system pre ETCS (europsky vlakovy zabezpecovaci system) a hlasova sluzba je chapana ako doplnkova."

Tym nechapavym z vedenia ZSR by mal niekto natlct kladivom do hlavy, ze GSM-R nie je len prachsprosty telefon, ale aj datovy kanal, ktory sa v buducnosti da zmysluplne vyuzit (napr. aj ETCS).

Ale holt, dnesne firmy vedu ekonomovia bez stipky technickych vedomosti.
Aspon taky dojem zacinam v suvislosti s dnesnymi firmami nadobudat.
Vysvetlujte ekonomovi daco technicke...... On vidi len to, co usetri teraz, nie to, co bude mat zmysel o 10 rokov...

J0HnZ:

Zial, ZSR povazuju GSM-R za doplnkovy, cim sa odpisuju na dlhu dobu dopredu. Zatial, co na zapad od nas GSM-R sa stava zakladnym systemom, my musime byt zasa nieco extra.
Nechapem, ale kto chce kam, pomozme mu tam. Akurat sa pytam, preco na to platit dane?
Rad zaplatim nieco, co je prinosom do buducna, ale nie konzervovanie spiatocnickeho stavu.

Keby tak telekomunikacne firmy zaviedli namiesto optickeho internetu telefonne linky s modemami, asi by onedlho padli na hubu. ZSR asi potrebuje padnut na hubu.

Cmelak: Každé zabezpečovacie zariadenie má v podmienkach spôsob realizácie dopravy v prípade jeho nefunkčnosti. Proti úmyselnému zneužitiu, alebo neodbornému použitiu tohoto spôsobu toto zariadenie nezabezpečuje. Navyše si treba si uvedomiť, že to tam nebol žiaden výkrik techniky, ale releovka zo 70. rokov. Žiadne výstrahy, rizikové stránky, potvrdzovacie sekvencie ani nič podobné tam nie je, proste urveš plombu, sundáš západku z gombíka, zmačkneš a releovka dozabezpečovala.

S núdzovým volaním sa jednoducho v strese pomýlil. Vo svetle tejto udalosti sa akurát bude nutné sa systémovo vysporiadať s tým, či to rozlíšenie núdzových volaní susedným staniciam a rušňovodičom nie je príliš malé, alebo či to rozdelenie jednoducho nezrušiť s tým, že sa núdzovo sa bude volať jedine všetkým naraz (výpravcom aj rušňovodičom). Niečo podobné, ako sa po nehode vo Vojkovicích nad Ohří na (vtedy ešte) ČD zakázalo na TRS použitie adresného stopu, lebo ho výpravkyňa v strese proste nedokázala správne zadať. A s tým druhým volaním, no, keď na to prišiel, tak to zmačkol správne vtedy, kedy to holt zmačkol. Ako to asi malo ináč fungovať?

Ondro: Na diaľkovo ovládaných tratiach sa buduje rádiový systém na 450 MHz. GSM-R považujú ŽSR len za "doplnkový" spôsob komunikácie. V prípade nasadenia "obdoby PZB" (čo sa týka LS, ŽSR sa rozhodli z rôznych dôvodov na trati BA-ZA-KE nenasadzovať koľajové obvody, takže LS už použiť viacmenej nejde, bez investície do vývoja nejakých prepínateľných elektrických stykov umožňujúcich kódovať). Medzi AB a AHr z pohľadu bezpečnosti niet rozdielu, ja naopak zastávam názor, že podľa požadovanej kapacity vhodne rozdelené AHr môže byť často porovnateľným riešením k autobloku (pri výrazne nižších nákladoch). ETCS je, snáď pribudnú aj vozidlá, nič viac sa k tomu dodať asi nedá.

Podla toho, co som cital, ma ta trat "diery" v pokryti GSM-R.
DBAG idu preto analyzovat pokrytie signalom na viacerych tratiach.

Ono tych kadejakych drobnosti by sa tam naslo asi viac.
Ale napriek tomu vsetkemu spravil vypravca viacero chyb za sebou bez toho, ze by mu docvaklo, co moze sposobit. Minimalne 2 navestidla vysvietil na "ersatzsignal", co sa nemalo stat.
------------------------------------------------------------------------------
Ked vsak porovnam nase trate s tymi nemeckymi ci rakuskymi, u nas nie su ani tie technicke prostriedky k dispozicii. Viac-menej je vsetko len na vypravcoch a masinfiroch. GSM-R nic, obdoba PZB nic, autoblok mizne z trati, ETCS namiesto toho tiez nic..... Co na tom, ze jedna trat vybavena je, ked to nemaju vozidla. Potom je to cele o nicom....

Do zlej rubriky som dal moj koment.
RE: Nehody na přejezdech/priecestiach

Je zaujimave, ze teraz najdu take veci a tom uz nikto nehovori, ze ako je mozne, ze hrajuci vypravca dokáze zariadeni tak obsluhovat, ze to vedie ku katasztrofe? (Nevola sa to zariadenie zebezpecovacie?)
Ako je mozne, ze hrajuci moze odstartovat nudzove volanie na nespravnu adresu (na susedne stanice).
Ako je mozne, ze druhe nudzove volanie mohol odstartovat neskoro.

To je velmi jednoduche, ak teraz oblbuju verejnost s tym, ze on hral......

... že výpravca si hral na mobile on-line hru a preto sa nekoncentroval na služobné úkoly :
http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/inhalt/bad-aibling-fahrdienstleiter-haft-100.html

To zial nie je modelova zeleznica kde jednym gombikom sa da zrusit napajanie a vsetko stoji (Not-Aus).

Co my tu vyrazil poistky, ze nudzove volanie po telefonu má viac moznosti (naco????). Aj to svedci o tom ze trend novych telekomunikacnych systemov je dost mizerny. Moderne Smart telefony sice poskytuju milion moznosti, ale sucasne velmi uspesne zakryvaju podstatu veci, ze spolahlivost hlavnej funkcie (t.j. Zavolat na dane cislo/cisla) rádovo klesá.

Tak trochu mi to pripomína Santiago de Compostela. Technika síce nezlyhala, ale... Smutné.

...asi som zaostalý...to fakt ŽIADEN Not-Aus hríbikovitého tvaru, aj s fail-safe-logikou nie je?

Presne rovnake myslienky som mal aj ja. Zrejme je tam supermoderne zariadenie s touchscreen ovládanim na obrazovke. Tam sa dahoci tlacit a co je najhorsie ( poznám az mojho najnovsieho auta). Kym procesor nedokonci pokyn ( spravny ci nespravny) dovtedy nemozes nic robit - co su cenne sekundy....
Ani ze svet ti ziadny vyrobca neuzna v takych pripadoch technicku poruchu....

s vyjadrením min.dopravy o nehode. Vyjadrenie je na úrovni neznalého, nepoučeného novinára bulvárnej tlače.... manualne uvolnil streku medzi Rosenheimom a Holzkirchen. Ked zbadal chybu,
Po zistení, že spravil chybu, v panike, nedokázal vyslať gen. stop. Dal by som prešetriť tento systám, prečo je tak zložitý , keď v strese sa dá ľahko spraviť taká fatálna chyba.

Bad Aibling

Tu mám pred sebou zaverecnu spravu z vysetrenia udalosti co stálo 11 cestujicim osudnym.
Takze vypravca v stanici Bad Aibling manualne uvolnil streku medzi Rosenheimom a Holzkirchen. Ked zbadal chybu, okamzite sa snazil volat vlaky na streke, avsak stlacil zle tlacidlo, takze volanie islo na susedne stanice a nie na paluby. ( vypravcovia susednych stanic potvrdili prijem volania).
Opakovana volba islo uz neskoro.
Aj ked sprava hovori o tom, ze technicka chyba nabola zistena, nechápem vsak celkom, ako je mozne, ze taku operaciu system vobec povoli ( aj nudzovo).
A dalej tiez nechápem, preco je tolko tlacidiel na nudzovu volbu, ze clovek moze stlacit aj nevhodne?
Zrejme na to uz odpovede nedostaneme....
Smutne skutocnosti.