Lístky a ceny

Jano
Vaša snaha aspoň trochu osvetliť nám problém iKVC, a dostať ho do trochu lepšieho svetla, sa mi úprimne páči! (k úplnej objektívnosti mi ale trochu chýba vaša prípadná spojitost s niektorým zo zainteresovaných subjektov)

Avšak celá táto situácia je len dôsledkom (ne)komunikácie ŽSSK s verejnosťou, a najmä s jej zákazníkmi - tým najcennejším čo má.
Informácie a image o novinkách, produktoch, ale vlastne aj celej ŽSSK si táto spoločnosť rieši len obyčajnou suchou tlačovou správou, maximálne vydaním páru nudných infoletákov alebo miernym rozšírením už teraz nudného obsahu jej webu.
Osobne už len čakám, kedy tu príde nejaký povolaný zamestnanec ŽSSK, a začne sa tu seriózne rozkrikovať, že keď sme takí "múdri", nech mu povieme ako sa to robí lepšie. Myslím si, že zákazníci robia ŽSSK obrovskú láskavosť (a aj každej inej spoločnosti) len tým, že (tu) vôbec kritizujú...

Jano:
dakujem za vycerpavajuce vysvetlenie... teraz uz mnohym veciam lepsie rozumiem a vidim, ze je za tym fakt dost roboty... (aj ked do zopar veci by som mozno este rypal: 1 centralny server - ak sa pokazi, hacknu ho, vypadne elektrina - je nahrate cele Slovensko? alebo mate nejak vyriesenu zalohu? Ta rychla siet je na baze internetu, alebo od neho oddelena? ad. standardne PC nebude problem inovovat - IMHO problem vzdy bude: malo penazi)

na druhej strane sa mi zda, ze ste podcenili marketing (teda pardon, nie vy, ZSSK). Ono totiz musis ratat aj s tym, ze beznych ludi nezaujima, co za tym je resp. bude, oni vnimaju presne to, co som napisal: rychlost vybavenia, velkost listka, diakritika, atd... Preto sa necuduj reakciam. Ked format listka nie je vecou iKVC, tak preco nenechali presne ten isty format ako bol u starych listkov? Nemyslis, ze by to ludia prijali lepsie (mozno by si to ani nevsimli, aj ked tazko povedat, vzhladom na rychlost odbavenia). Vo vsetkom co si napisal mas v podstate pravdu, ale zober si to tak: vsetko co si napisal ako vyhody noveho systemu (modernejsi HW, SW, atd.) su vyhody pre ZSSK, nie pre ludi... to co je pre ludi (jeden listok na viac dopravcov a pod.) to este nie je, to este len BUDE (mozno)... preformulujem moju predoslu otazku: vidis ty osobne nejaky dovod, pre ktory by mali byt ludia nadseni z noveho systemu?

pripomina mi to ten vtip o skreckovi a potkanovi, ked sa potkan pytal skrecka: "Pocuj skrecok, ved my dvaja sme takmer uplne rovnaki, a napriek tomu teba ludia maju radi, krmia, hladkaju a mna prenasleduju, pustaju na mna kocurov a davaju mi jed na potkany." A skrecok na to: "vies, potkan, ty mas proste nedobre public relations"

Demo IKVC:

Ak myslite tym demom nieco, co by sa dalo niekde stiahnut a plne pouzivat, tak to nie je mozne, lebo je to zavisle na sietovych sluzbach vratane niekolko gigabytovej databazy . Pre ucely testovania a skolenia existuje konfiguracia, kde mozno vydavat listky bez toho, aby sa zapocitavali do trzieb.

drefko: Ja osobne vidim hlavne do vnutrostatnych cestovnych (nerezervacnych) dokladov. Viem, ze hlavne napad menom "spiatocna rezervacia" robil naozaj velke vrasky. Niekedy dodavatel trva na niektorych vlastnostiach a ked sa to krvopotne s krutenim hlavou nejak navrhne a zimplementuje, vtedy aj on pochopi, preco sme sa tak branili a vysledok je niekedy tazko pouzitelny, v horsom pripade aj plny chyb.

EskiMO: Tym obhajcom iKVC si asi myslel mna. Tazko mi je ostat ticho, ked vidim, ze niektori ludia tu dost vazne nadavaju na nieco a niekoho bez toho, aby do veci dostatocne videli. Keby som nevidel pozadie, asi by ma to nestvalo, ale v tejto veci nahodou vidim do zakulisia, tak sa snazim dat na pravu mieru aspon tie veci, o ktorych viem. Rozhodne nie preto, ze by som bol niekto, kto ZHRABOL nejake peniaze.
Takze system IKVC si objednala Zeleznzicna spolocnost Slovensko a. s. Nevysiel z popudu dodavatela. Stary system KVC bol zastaraly po stranke pouzitych hardverovych aj softverovych technologii. Dalej neumoznoval implementovat niektore produkty, ktore sa predpokladaju, ze bude marketing a mozno raz nastupujuca liberalizacia os. zeleznicnej dopravy vyzadovat. Pre ilustraciu uvediem, ze on-line pokladnica KVC bezala na terminali, ktory stal niekolko desiatok tisic korun, ktory sa uz nevyraba a je to len obazovka, klavesnica a tlaciaren pripojena k lok. serveru. Dnes sa uz taketo terminalyy neoplatia. Terminal IKVC je normalny PC, ktory je pripojeny k jedinemu centralnemu serveru po rychlej sieti. Teda namiesto udrzby velkeho mnozstva lokalnych serverov sa udrzuje jediny centralny. Terminaly su standardne PC, ktore nebude problem hardverovo udrziavat a inovovat.
Ked sa v starom KVC dorabal nejaky novy produkt, vo vacsine pripadov bolo treba upravovat program, co je casovo a financne narocne. IKVC je ovela viac parametrizovatele datami v databaze. Teraz len niekto, kto udrzuje centralne data, doplni do DB nove udaje, ktore sa okamzite prejavia na vsetkych on-line pokladniciach. Z tohto dovodu je databaza mnohonasone rozsiahlejsia ako v KVC. Keby sa ponechal stary system lok. serverov, tieto by sa museli nahradzovat ovela vykonnejsimi a drahsimi. V pripade plne centralizovanej aplikacie sa tieto vysoke naroky tykaju len jedneho stroja. Teda cesta k dalsej inovacii je jednoduchsia.
Dalsia nova poziadavka na softver je otvorenost systemu pre alternativnych prepravcov. ZSSK sa che uchadzat v pripade liberalizacie os. zel. dopravy o predj vsetkych dokladov aj inych prepravcov. To znamena, ze je mozne vydat na jeden papier listok na trasu, kde cestujuci pouzije viacero vlakov nielen roznych typov a tried, ale aj roznych dopravcov. System musi samozrejme umoznit dokonale rozuctovanie trzieb. Dalej je system otvoreny na pouzivanie inymi predajcami. Teda napr. IKVC moze bezat napr. aj v cestovnej kancelarii, kde vam mozu vydat napr. packing = listok na vlak, kde bude v cene aj napr. vstpenka do ZOO. Potom napr. stare KVC vobec neriesilo cistocne vratenie neprecestovaneho listka. Pokladik musel sam vypocitat, kolko ma cestujucemu vratit. IKVC tento proces z velkej casti automatizuje. Pokladnici to zatial nevedia vyuzivat (nevedia teda vyuzivat ani jednoduchsie novinky ).
Mnohym sa nepaci format novych listkov. Toto sa dokonca ani neda nazvat vlastnostou systemu IKVC, lebo ten umoznuje datovo zmenu formatu listka. Staci, aby niekto na centre naklepal do databazy layout pre akykolvek iny tvar a rozmer listka a v tom momente sa bude tlacit na iny format. Samozrejme, ze to musi vediet tlaciaren. Chybajuca diakritika je naozaj bug IKVC, ktory sa riesi, ale ma tak nizku prioritu, ze jeho riesenie je v nedohladne. Taktiez zmluva o bezhotovostnej platbe za doklady nie je technologicka vlastnost IKVC, ale zalezitost zmluvy s prislusnymi bankami.
Na druhu stranu vas chcem vyzvat, ze ak mate nejake ale naozaj opodstatnene a konstruktivne pripominky k systemu, adresujte ich ZSSK. Neraz sa nemozem stotoznit s ich zadanim. Niektore veci (hlavne v uzivatelskej obsluhe) by mohli byt riesene aj prijemnejsie, ale predsa musim respektovat zasadu "nas zakaznik, nas pan". Ak pridu pripomienky aj zvonku od ich klientov, nadej na nejake upravy su vacsie.
IKVC ma vela chyb, co je samozrejme pri nasadzovani kazdeho systemu a bolo aj pri KVC. Je to vzdy pomerne k rozsahu a zlozitosti

ALL: Musím sa iKVC sčasti zastať, lebo ak by to malo vychytané chyby, tak je to naozaj jeden z najlepších predajných systémov aké som doteraz videl. V podstate by mal naozaj prinášať rýchlosť a komfort. Bohužiaľ s takým množstvom chýb a s takou "rýchlosťou" výdaja dokaldov sú jeho predpokladané pozitíva degradované.

MUSÍME LEN DÚFAŤ ŽE PROGRAMÁTORI BUDÚ PRI TOM ÚSPEŠNÍ...!

PETERY: Vetky pokladníčky su na správnom mieste. Som zvedavý akoby si pracoval na ich mieste ty? Celé iKVC museli totiž zvládnuť v podstate samoučením. Keď to vezmeme do úvahy, zaslúžili by si medailu za statočnosť. Keďže pri práci s tymto systémom riskujú len svoje vlastné peniaze. Na tvojom mieste by som sa zdržal komentára.

JANO: Samotná podstata celeho systému je perfektná, len keby fungovalo všetko ako by malo. Napr. medz. rezerv. do košíka., segmenty, platba kartou, spiatočná rezervácia na jeden doklad atď atď....mohol by som s výpočtom chýb ktoré to cele .... napísať nejaký rodokaps.

LaminatkaNiekedy mám pocit, že simulátor je v každej pokladni........

JOHnZ Keď si taký múdry, tak nám hoď technologický postup aby sme to vedeli.......

Ohladom logiky cestovneho Vam uvediem dva konkretne priklady a dobre sa nad nimi vsetci zamyslite:

1. priklad:

TCV spiatocny CL Bratislava - Decin CityStar 2x 522 km = 1009 Sk;
Vnutrostatny spiatocny CL Bratislava - Michalovce 2x 518 km = 1172 Sk

Samozrejme ten prvy plati cely mesiac a nie iba par dni a aj na vlaky kategorie IC,EC. A to sa pravdaze bavime iba o jednom dospelom, nie o skupine 2 a viac.

2. priklad:

Tyzdenny CL Bratislava Petrzalka - Wien Suedbf do 26 rokov 74 km = 443 Sk
Tyzdenny CL na rovnaky usek na Slovensku nad 15 rokov 74 km = 700 Sk

A teraz mi povedzte ze toto je celkom normalne ....

nemáte niekto simulátor iKVC?

Petery: To ja som teraz pocvicil pokladnicku (nie v PB, aby bolo jasne) ked som kupoval listok pre kamarata, ze som sa dozadoval vydania cesty tam R 1.trieda cesta Spat IC s miestenkou na jeden papier ... skoncilo to "ked ste taky mudry podte si to vydat sam" tak som siel, vydal som si a baba len gulala ocami ...

Petery: Stanice maju definovane 3 nazvy: uplny, skrateny a este skratenejsi. Uplny moze byt na 30 znakov, ostatne 2 na 15. Prvy sa pouziva pri staniciach Z a DO, tie dalse sa pouzivaju pri uvadzani trasy. Ak je trasa kratsia, pouzije sa skrateny nazov a ak je velmi dlha, pouziva sa ten "skratenejsi", kde su este kratsie nazvy.

Co sa tyka iKVC:
- nazov stanic max. 10 znakov, nie? (dosť ma otravuje Ba-Vinohra a podobne stratene vyrazy), no minule som videl vytlacenu stanicu Trnovec n.Vahom (=15 znakov - to sa da?)
Mirec: preco si musis kupit dva doklady? iKVC to zvladne, no ci to zvladne pokladnicka, to je otazne. Napriklad ako dnes. Obycajna situacia: spatocna cesta, tam Os, naspat R.... - TO SA NEDA!!! Mh..samozrejme... (hlavne, ze jej vidim na monitor ake su tam volby, ale nechcel som sa hrat na mudreho...) takze som od pokladne odchadzal s hŕbou papierov...obdobne aj s batozinovym, ktory sa neda vytlacit spolu s cestovnym listok... No hroza, tie pokladnicky by nemali co robit v pokladni.

RadoB: Lenze vtedy bola v kazdej diere teta pokladnicka a sprievodcovia listky vydavali len z totalnych zapadakovov ...

k tej "jemnejšej" tarifikácii:
Pozrime sa do histórie: tí, čo máte k dispozícii cestovné poriadky napr. z roku 1970, pozrite si, koľko bolo vteda tarifných pásiem. Aj vtedy fungovali "písané" cestovné lístky, a to dosť brutálne, takže zväčšenie počtu pásiem by sa iste dalo nejako prežiť. Teraz malé načretie do tajov vtedajšej tarify:
prvé pásmo bolo na 1-4 km, celý lístok stál 60 halierov.
Ďalšie pásma boli odstupňované po 2 km (ceny celých lístkov na Os 2. triedu:
5-6 km = 80 halierov, 7-8 km = 1.20 Kčs, 9-10 km = 1.40 Kčs... až po 50 km, ďalej po 5 km až po 100 km. Ak pozrieme na koniec tarifnej tabuľky, najväčšie skoky boli od 350 km po 50 km. Tu však cena poskakovala maximálne o 3 Kčs, vďaka degresívnosti vtedajšej tarify. Posledné tarifné pásmo pre 1151-1200 km obsahovalo cenu cest. lístka na Os 2 . triedy rovných 100.00 Kčs. Ak niekto cestoval dlhšiu trasu, ako 1200 km, cestovné sa určilo súčtom cestovného za 1200 km a za časť presahujúcu 1200 km, ale to sa asi v praxi moc nestávalo. Cena rýchlikového príplatku bola 16 Kčs na vzdialenosť 1-1200 km.
Ako to naši predkovia zvládli, hrať sa na haliere, a to všetko bez computerizovaných výdajných zariadení? Asi boli o čosi šikovnejší. Terajší tarifisti a topmanageri ZSSK by si z našich predkov aspoň ohľadne kilometrických pásiem mohli vziať príklad...

mirec: Jeden listok na cestu, kde cast ides osobakom a cast rychlikom, sa dal vydat 'lepenkovo" v starom KVC a rovnako aj v IKVC. V IKVC sa da vydat aj jeden listok na trasu, kde kombinujes triedu. Lepenky boli pre cestujuceho, pokym boli na jednom doklade, asi naozaj najpraktickejsie, ale ich vyroba bola mimoriadne draha a takmer vobec sa nedali vytvarat statistiky, ake su dnes potrebne. Tu ide o daleko viac ako len dobry dojem cestujuceho. A este treba vydrzat. Budu aj ine vydajne zariadenia, ktore budu vydavat listky ovela rychlejsie a mensie.

mirec: Preseľany n.N.z

55lukas:
takéto kúskovanie cestovného, ako si napísal, sa Ti vyplatí vtedy, ke´d cestuješ pár kilometrov za hranicu nejakého pásma. ja to takto napr. využívam pri cestách Košice - Dubnica nad Váhom ( 308 km ), kde priamy lístok vyjde s R príplatkom na 420 Sk, ale keď si trasu rozdelím na úsek Košice - Košeca ( 299 km ) a Košeca - Dubnica ( 9 km ), tak dokopy zaplatím len 376 Sk. Odmietam za 8 km platiť vydieračných 44 Sk.
brano:
veľká škoda lepeniek z oných čias. Vyzerali oveľa krajšie, ako iKVC a vydávali sa omnoho rýchlejšie. A už vtedy sa používali aj tzv. združeneé cestovné lístky, ktoré umožňovali napr. cestovať časť trasy inou vozňovou triedou, ako zbytok trasy.Mam napr. v zbierke lepenku vydanú v stanici Ladce, na ktorú sa cestujúci dostal osobákom do Púchova, odkiaľ pokračoval rýchlikom do Bratislavy. A to všetko na jednom doklade. Dnes si musiíš zakúpiť dva doklady.

Mnohé železničné správy používajú cestovné doklady takého formátu,a ko sa začali vydávať u nás, ale neviem sa ubrániť dojmu, že tie naše sú najotrasnejšie. Okrem uz spomínanej diakritiky, to koho múdreho napadlo royňzmistnenie vytlačeného textu a z toho vyplývajúce skratky staníc ? Veľmi by ma napr. zaujímalo, ako iKVC napíše Preseľany nad Nitrou zastávka ? To už sme nemohli "okopírovať" výzor dokladu z nejakého iného štátu?

ZSSK by si mala nielen upravit tarifne skoky, ale aj degresivnost cestovneho, tj. znizovanie ceny prepravy za 1 km so zvacsujucou sa vzdialenostou. Je napriklad zaujimave, ze za 10 km sa plati 12 Sk a za 100 km 126 Sk (bez R priplatku). To su vzdialenosti z konca svojich tarifnych pasiem, takze by mali byt plne porovnatelne. Jednak to vytvara priestor na zneuzivanie a navyse sa mi nezda, ze by taketo rozdelenie cien maximalizovalo ich ekonomicky uzitok. Som zvedavy ako urcovali ceny - ci len tak "od oka podla dlhorocnej skusenosti" alebo nejakych modelov skonstruovanych na zaklade dlhodobeho sledovania kolko cestujucich chodi ako casto na ake dlhe vzdialenosti. Ale vidim ze nie su uplni babraci, pasmo 191 - 210 je v priemere drahsie ako 171 - 190 (1,238 Sk oproti 1,231 Sk/km) zrejme kvoli frekventovanej trase BA - ZA.

brano: O diakritike neviem nic konkretne. Viem iba to, ze na odstraneni problemu sa pracuje/bude pracovat.

Jano: Aj pre ručný výdaj lístkov nie je žiadny problém urobiť tabuľku s cenou pre každý kilometer (no nech sa toľko chudáci nenarobia, stačilo by aj pre každý druhý ), maximálna vnútroštátna vzdialenosť je aj tak len okolo 600-700 km, takže každý druh cestovného by sa v pohode zmestil na 1-2 strany A4. A ako som si všimol v staniciach s ručným výdajom, aj tak tam majú knihu, kde je zapísaná každá stanica s kilometrickou vzdialenosťou (niekde aj pre alternatívne trasy) a cenou lístka.

A o tej diakritike nevieš nič?

Aj mna prekvapuje, ze nie je zavedena tarifikacia po mensich pasmach, kedze v IKVC, POke, dokonca ani v starom KVC by nebola potrebna ziadna programova uprava. Ze by stale brali ohlad na rucny vydaj pisanych listkov, ktory bude musiet aspon teoreticky fungovat vzdy?