362/363

rizo, haldo11: Už som tu (alebo do 350-tok) pred časom napísal "slohovú prácu" k problematike otáčania zberačov. Myslím, že som tam spomenul snáď všetky vplyvy, pre aj proti, a bolo to v podstate vyčerpávajúce. Skúste si to pohľadať, alebo vám niečo podobné skúsim napísať na osobnú poštu, aby som sa tu vždy po určitom čase periodicky neopakoval.
Čo sa týka výhodnosti, tak ŽIADNA! Je to iba vec politiky. Nie je azda dostatočným argumentom rakúska 1016-ka (TAURUS), český projekt 109E/ 380 (na oboch radách normálne orientované zberače), nemecký rýchlovlak ICE2 (402) s jediným zberačom pre oba smery a pozor, tu sa bavíme o rýchlostiach 280 km/h!?
A naopak, nejedná reko 350-ka už urvala, či zdemolovala celý zberač, darmo bol otočený...

Dnes Cargo mašiny v osobnej doprave. 363 102 na Považanovi z Košíc a 363 140 na Šarišanovi z Prešova.

rizo: na jednej strane ano, ale stale je zadny >< v polohe predneho <>, cize by mal mat take iste vlastnosti alebo aspon podobne, podla mna je rozdiel len v tom, ze vacsi pritlak na predny <> sa prejavuje preto, ze po zmene smeru prudenie vzduchu na cele smerom hore je prud vzduchu na urovni strechy v meniacom sa smere zo "zdola nahor" na "zpredu dozadu" a preto na predny zberac posobi cast sily vzduchu aj toho smeru aj toho. Pri >< posobi len v jednom smere "zpredu dozadu", ale aerodynamika jazdy klbom dopredu skor zabezpecuje mensie rozkmitanie zberac/trolej.... ale ani ja v tom nemam jasno uplne, mozno niekto...

haldo11, uz si to viem v pripade <> na predny zberac presne predstavit. No a na zadny pri >< je asi mensi odpor, ked ten tvar je v tom pripade aerodynamicky, no nie?

rizo: predstav si, ako pri vysokych rychlostiach obteka vzduch loko... narazi na celo a podla jeho tvaru meni smer, to mnozstvo vzduchu, ktore obteka vrchom, sa potom dostava nad strechu a tecie tesne nad nou... potom co myslis, ako posobi na zberace v klasickom pripade <> ? Na spodne casti zberacov, preto na predny vyssi pritlak a na zadny opacne. Lenze co je zas paradox...ako vyhodu otocenia na 350 pripisovali to, ze jazdou "klbom dopredu" sa znizuje odpor, tak kto sa ma z toho teraz vysomarit?

Diky Elektromechanik.

rizo: nie sila, ale tlak, ktory je vyvyjany na trolej zberacom a hrablami.

rizo: Predpisany pritlak na striedavom systeme je +-6kg na trolej u jednosmernej sustavy je to zvysenie pritlaku pruzinami na +-10kg.To je sila, ktora tlaci na trolej. Ak by bol mensi pritlak ako +-6 na striedavom tak dochadza, ze hrable odskakuju od troleja t.j.aj pri =sustave.
Kridelka bocne aj stredove udrziavaju lizinu opretu o trolej. Hovorime o 350tkach. Kridelka zlepsuju smykadlo, aby bolo oprete. To cele este zabezbecuje spodna tyc, na ktorej je umiestneny tlmic, ktory by mal chranit pred nadmernym opotrebovanim. Ja by som tie hrable este poopravil. Teraz su moc labilne voci vtakom, ktore dokazu zdemolovat tak ako niekto hodi z mosta na masinu daku aj malu vec na strechu rusna v pohybe celu iba lizinu pripadne aj zberac atd.

362.015 má už tiež šmýkadlá Schunk.

Diky elektromechanik - ano, to som mal na mysli tym "bezpecnostnym aspektom" pri verzii ><, ale vies aj ako to je s tym pritlakom? Moje poznanie bolo take, ze v setupe <> je vyssi pritlak pri jazde na zadny zberac, pretoze je tlakom vzduchu rameno roztvarane. V tejto diskusii som ale prvykrat pocul, ze vacsi pritlak je na predny zberac, pretoze prudenim vzduchu nad celom lokomotivy je prave nan vyvijany vacsi tlak...
A ked uz je rec o tych kridelkach , vieme na co sluzia (tie bocne, extra viditelne na Schunkoch)?

rizo: Podla mna preto su na 350 otocene hrable opacne ako na 362, okrem 5.,363 z toho dovodu, ze pri strateni zberaca sa zberac nevyvrati, ale mal padnut dole na strechu, co v skutocnosti byva velmi mala pravdepodobnost pri vyssej rychlosti ako cca 50km/h. Na 350 su smykadla uhlikove s bocnymi kridelkami a s jednym v strede, ktore zabezpecuju smykadlo, aby bolo oprete o trolej samozrejme musi byt aj predpisovy pritlak zberaca ci uz na striedavom , alebo = systeme.

Ako je to s vyhodami pritlaku na trolej pri otocenom zberaci ako na gorilach alebo 362.005. Dodnes som zil s predstavou, ze vyssi pritlak je dosiahnuty "roztvaranim" zadneho zberaca, pokial je otoceny ako standard na 363/163 a proti tomu stal zase argument, ze pri poklese alebo nerovnosti troleja je pri zadnom zberaci, otocenom naopak (350) zabezpecene jeho "stlacenie" a nie vylomenie dozadu.

Aha..tak sorry, uz som si precital obsah linku, ktory sem dal Kebarko a tma je spomenute, co som sem pred chvilkou napisal... OK, beriem spat (ale daleko som od pravdy nebol )

Ja som taktiez este niekde tu na nete cital (nespomeniem si kde), ze vraj sa chodilo (chodi????) na predny zberac za mokra, aby bol lepsi pritlak na trolej (asi narazovy vietor pomahal tlacit zberac ku troleju) a tym sa znizilo neziaduce iskrenie, ktore nici aj trolej aj smykadlo. A za sucha zas na zadny, aby opacne prud vzduchu tlacil zberac smerom dole a znizoval pritlakovu silu a tym aj opotrebenie (asi to je myslene tak, ze nevznika az take iskrenie za sucha a preto staci mensi pritlak ???). Takto nejak som to uz davno cital, neviem, co je na tom pravdy, mudre hlavy vyjadrite sa...

Pokiaľ mám dobré informácie, tak všetky dôvody, ktoré sme sem napísali, prečo rušne jazdia na ten ktorý zberač sú vpodstate pravda.
Len sa mi tiež nejak nepozdáva toto: "V čele vlaku jsou řazeny dvě činné lokomotivy za sebou: Pokud je suché počasí, mají obě lokomotivy zdvižen stejný sběrač, zpravidla tedy zadní."

Niekedy (cca 2-3 roky dozadu) bolo (údajne, vedel by niekto potvrdiť?) na ČD aj nariadenie, že rušne 150/151 musia v zime používať predný zberač z dôvodu, že od zberačov môžu odlietavať horúce úlomky zo šmýkadla a robiť menšie "krátery" na čelných oknách, ale nemám to na 100% potvrdené, je ale pravda, že v tom období naozaj dosť často chodili 150/151 na predný zberač. Malo sa to týkať len 150/151 lebo majú sklá pod väčším sklonom ako peršingy.
Mimochodom, keď už som pri tom odletovaní horúcich úlomkov od šmýkadla, bola to údajne aj príčina požiaru českej 363.064 - úlomok vletel rovno do klimatizácie a tam sa vznietili filtre (takto mi to popísal jeden známy).

Na predný zberač by sa tak isto malo chodit aj na vlakoch, ktoré majú za rušňom autovozeň (R 423,...) ak sú na autovozni autá v hornej časti. Tak isto to má určite viac dôvodov - minimálne, ak by sa utrhol zberač / šmýkadlo, aby nedopadol rovno na auto a za dažďa aby na autá nestriekala špina z troleja.

Na predný zberač tiež chodia aj ak ide elektrický rušeň a za ním motorový, tam by mal byť dôvod kvôli prípadnému odtrhnutiu šmýkadla/zberača aby ten nedopadol na čelné sklo nasledujúceho rušňa. Myslím ale, že niečo podobné tu už niekto písal

Ad passion: Doplnil by som to o + vsetky ostatne komponenty na streche...

Trošku je. Ono to sem-tam prská aj za suchého počasia, takže aby si fírovia ochránili sklo, chodia s prvou loko na predný.
Ešte mám jednu informáciu, ktorá tam nie je spomenutá. Na zadný chodia "aj preto", že ak sa im náhodou odtrhne, nezoberie zo sebou druhý zberač a mašinka je ešte ako-tak schopná na predný...

Ad kebarko: vdaka za zaujimavy link, zaujala ma ale jedna informacia zo zdroja atlaslokomotiv.net:
"V čele vlaku jsou řazeny dvě činné lokomotivy za sebou: Pokud je suché počasí, mají obě lokomotivy zdvižen stejný sběrač, zpravidla tedy zadní."

Dodnes som sa ale v takej situacii stretaval so zdvihnutym prednym zberacom na prvej lokomotive a zadnym zberacom na v poradi druhej - ako to napisal Shalomek. Existuje tu nejaky rozdiel medzi teoriou a praxou?

Pre zaujimavost k tejto teme prikladam fotku 362.003 so smykadlami Schunk.

Na tejto adrese je rozobraté kedy sa používa predný zberač, kedy zadný a kedy obidva. http://www.atlaslokomotiv.net/konstrukce/sberace.html