750.7/753.7/755/756/757
Diskusia o motorových rušňoch radu 750.7 / 753.7 / 755 / 756 / 757, ktoré vyšli ako rekonštrukcie z "Okuliarnikov" 750/753/754.
Aktuálne nasadenie HDV
Foto:
757.002, 04.08.2012, Margecany © Marián Rajnoha
756.001 ZSSK Cargo, 12.9.2009, Kriváň © Július RAPI
milloss: 750.7 pri kureni nutne zvysuje otacky? nepostacuju volnobezne resp nema vykonovu rezervu?
Nutně zvyšuje, protože se potřebuje dostat se statorovou frekvencí nad 75 Hz, aby nemohlo dojít k ovlivňování kolejových obvodů.
3x tolik?
potom odrezat kable a vsade nasadit bufiky do voznov
Jenže pak by se zas u dálkových elektrických rychlíků stal omezujícím faktorem objem nádrže.
Doporučuji zachovat chladnou hlavu...
Nutně zvyšuje, protože se potřebuje dostat se statorovou frekvencí nad 75 Hz, aby nemohlo dojít k ovlivňování kolejových obvodů.
3x tolik?
potom odrezat kable a vsade nasadit bufiky do voznov
Jenže pak by se zas u dálkových elektrických rychlíků stal omezujícím faktorem objem nádrže.
Doporučuji zachovat chladnou hlavu...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660163/
S webastom máme aj my sústavné problémy na 741 a dokonca aj na herkulesy ak je závada, tak na 80% je to s webastom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660160/
Pardon, hydra jen se třemi, čtvrtá je ona sama, nicméně nestíhá ani tak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660157/
362.001: Netreba zabúdať, že veľký a výkonný spalovací motor revúci v pomerne vysokých otáčkach pri nízkom odoberanom výkone nepracuje s príliš výhodnou mernou spotrebou.
Ono to není až zas tak tragické - pokud topím zmíněných 120 kW, pak diesel točí 800 rpm, což vzhledem k volnoběžným 600 rpm a maximálním 1800 rpm není nijaké řvaní ve vysokých otáčkách.
V každém případě mi ale elektrické topení žere cca 3x tolik, co bufík.
Jinak důvody, proč se do Rakovníka jezdí tak, jak se jezdí, jaou následující:
Motorové jednotky na požadované úrovni prostě nejsou - a kde nic není, ani smrt nebere
Hydra to se čtyřmi do 24 promilí jaksi nestíhá a ani adhezně to za mokra není nic moc
Klasická souprava tam nemůže topit, protože to v části úseku nepovolují KO - do ZZ na trati se v důsledku cca dvacetiletých tahanic metro vs. rychlodráha nevrazila ani koruna (ESA v Dejvicích je vyvolaná investice stavbou Blanky)
Ono to holt chce vidět v souvislostech...
milloss: Kedze duvodem budou najskor chybajuce vozne B
Jak vidno výše, není tomu tak.
Ono to není až zas tak tragické - pokud topím zmíněných 120 kW, pak diesel točí 800 rpm, což vzhledem k volnoběžným 600 rpm a maximálním 1800 rpm není nijaké řvaní ve vysokých otáčkách.
V každém případě mi ale elektrické topení žere cca 3x tolik, co bufík.
Jinak důvody, proč se do Rakovníka jezdí tak, jak se jezdí, jaou následující:
Ono to holt chce vidět v souvislostech...
milloss: Kedze duvodem budou najskor chybajuce vozne B
Jak vidno výše, není tomu tak.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660155/
Ja o 813 a ich bufíkoch chválabohu neviem nič, písal som len to, čo vraveli propagátori. Veď som napísal, že to beriem značne s rezervou, hoc na druhej strane neverím, že v nejakých zahraničných vozidlách sa majú ochotu s bufíkmi tak srať tak ako vy v 813.
El. kúrenie hlavne teraz v zime a vlhku vyžaduje pozornosť, kontrolu a meranie izolačného stavu.. za posledné 2 týždne, len čo viem, už trom kolegom strelilo kúrenie.
El. kúrenie hlavne teraz v zime a vlhku vyžaduje pozornosť, kontrolu a meranie izolačného stavu.. za posledné 2 týždne, len čo viem, už trom kolegom strelilo kúrenie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660148/
aj bufiky treba dozerat, zapina a vypinat.atd. Spojky neviem ako, neuzemnuju sa uz aj pri chode? Posunovaci staci urobit osobu poucenu § co ma za par minut v ramci svojho skolenia. Ved prave, to ze dolejes nafty... Pohotovost je nizsia ako u elektrickeho kurenia, nedas nafty do kazdeho jedneho, nekuris. Vsetko ma svoje pre aj proti, zaujima ma len samotna ekonomika 750.7+4B a 750.7+4Bdtn. Este mozno ekologiska stranka by pripadala k uvahe ale to neriesme.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660144/
362.001 : len tak ťa troška poopravim (nedalo mi nerýpnuť si do istých MJ)
"trebárs to Webasto dnes už neponúka na trh nič, okolo čoho by bol treba chodiť 5 hodín denne, rozdúchavať tam pol hodiny plamienok, raz za týždeň to komplet čistiť a pod.."
Nepatrí to sem, ale webasto na bagetách - hlavne v zime občas treba rozdúchavať plamienok aj tú polhodinu(alebo každých 5 minút po výpadku), a čistiť sa musí v jednom kuse, inak prestane kúriť na poruchu hliadkovača plameňa. ALe to len malé podrýpnutie na okraj, snáď inde je slávne webasto lepšie.
"trebárs to Webasto dnes už neponúka na trh nič, okolo čoho by bol treba chodiť 5 hodín denne, rozdúchavať tam pol hodiny plamienok, raz za týždeň to komplet čistiť a pod.."
Nepatrí to sem, ale webasto na bagetách - hlavne v zime občas treba rozdúchavať plamienok aj tú polhodinu(alebo každých 5 minút po výpadku), a čistiť sa musí v jednom kuse, inak prestane kúriť na poruchu hliadkovača plameňa. ALe to len malé podrýpnutie na okraj, snáď inde je slávne webasto lepšie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660143/
Veď áno.. máme staré TA 10-ky, máme Webasta, máme K6S310DR, máme Caterpillar 3512C.. záleží, čo s čím porovnávame.
Čo som videl v Ostrave na CzechRaildays, tak Webasťáci svoje kotlíky vychvaľovali do neba, podľa ich slov ani nevieš, že tam dačo máš. Doleješ nafty, šťukneš gombík a viac sa nestaraš.. ale tak no.. tiež takúto prezentačnú propagandu beriem s rezervou. Elektrické vykurovanie vyžaduje stopovania motora pri manipulácii so spojkami a následné štarty, ktoré zvýšujú opotrebenie niektorých súčastí motora, štartéra... manipuláciu so spojkami môžu vykonávať iba osoby oprávnené, vozy bez zdroja (bez rušňa) nedokážu kúriť, pokiaľ nieto stojana, na predkurovanie treba na hodinu až dve vopred pristaviť mašinu, ktorá by mohlo byť zatiaľ využitá inak, treba v nej platiť rušňovodiča.. aj to sú náklady.
Čo som videl v Ostrave na CzechRaildays, tak Webasťáci svoje kotlíky vychvaľovali do neba, podľa ich slov ani nevieš, že tam dačo máš. Doleješ nafty, šťukneš gombík a viac sa nestaraš.. ale tak no.. tiež takúto prezentačnú propagandu beriem s rezervou. Elektrické vykurovanie vyžaduje stopovania motora pri manipulácii so spojkami a následné štarty, ktoré zvýšujú opotrebenie niektorých súčastí motora, štartéra... manipuláciu so spojkami môžu vykonávať iba osoby oprávnené, vozy bez zdroja (bez rušňa) nedokážu kúriť, pokiaľ nieto stojana, na predkurovanie treba na hodinu až dve vopred pristaviť mašinu, ktorá by mohlo byť zatiaľ využitá inak, treba v nej platiť rušňovodiča.. aj to sú náklady.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660142/
zaku fiku bolo by treba zmerat a zistit co je lacnejsie, neviem aka je rugulacia na 750.7 v sucinosti s topnim alternatorem. Existuje take ceske ze "kočkopes" tak presne to mi pripomina. Kedze duvodem budou najskor chybajuce vozne B a im podobne, ekonomika/efektivita ide do uzadia. Nejako ti mi to inak nepasuje. V minusovych teplotach ten bufika a nafta slape v pohode? ziadne pripajanie k stojanu na noc?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660141/
Řekněte nám žáku fíku,
jak je tomu u bufíku?
Údržba.. Aj spalovák sa vyššími otáčkami a zvýšenou záťažou opotrebováva viac ako na volnobehu. Aj on vyžaduje zvýšenú údržbu. Plus vykurovací alternátor (poťažmo aj jeho spojenie s výstupom SM, podľa prevedenia), vykurovacie spojky, stýkače, poistky, ventilátor teplovzdušného kúrenia na vozňoch si občas pýtajú svoju dávku pozornosti.
Naproti tomu, trebárs to Webasto dnes už neponúka na trh nič, okolo čoho by bol treba chodiť 5 hodín denne, rozdúchavať tam pol hodiny plamienok, raz za týždeň to komplet čistiť a pod..
Povedal by som, že elektrické pred/vykurovanie z nafty veľmi efektívne skutočne nie je.
Motor vyrába z nafty teplo, ktoré uniká jednak výfukom do ovzdušia, jednak hreje blok motora, chladiacu kvapalinu a tá v chladičových článkoch opäť ovzdušie, vykurovací alternátor vyhrieva jouleovým teplom interier strojovne a teda opäť ovzdušie.. Kúrime z tej nafty všetko možné len nie vagóny. Netreba zabúdať, že veľký a výkonný spalovací motor revúci v pomerne vysokých otáčkach pri nízkom odoberanom výkone nepracuje s príliš výhodnou mernou spotrebou. Iná vec by z hľadiska spotreby bola, ak by ne vykúrenie tých 3-4 vozov pracoval nejaký na mieru nadimenzovaný 120 kW motorčok. Ako však vieme, v praxi (736) sa ani toto riešenie pre dôvody iné nejak extra neosvedčilo.
jak je tomu u bufíku?
Údržba.. Aj spalovák sa vyššími otáčkami a zvýšenou záťažou opotrebováva viac ako na volnobehu. Aj on vyžaduje zvýšenú údržbu. Plus vykurovací alternátor (poťažmo aj jeho spojenie s výstupom SM, podľa prevedenia), vykurovacie spojky, stýkače, poistky, ventilátor teplovzdušného kúrenia na vozňoch si občas pýtajú svoju dávku pozornosti.
Naproti tomu, trebárs to Webasto dnes už neponúka na trh nič, okolo čoho by bol treba chodiť 5 hodín denne, rozdúchavať tam pol hodiny plamienok, raz za týždeň to komplet čistiť a pod..
Povedal by som, že elektrické pred/vykurovanie z nafty veľmi efektívne skutočne nie je.
Motor vyrába z nafty teplo, ktoré uniká jednak výfukom do ovzdušia, jednak hreje blok motora, chladiacu kvapalinu a tá v chladičových článkoch opäť ovzdušie, vykurovací alternátor vyhrieva jouleovým teplom interier strojovne a teda opäť ovzdušie.. Kúrime z tej nafty všetko možné len nie vagóny. Netreba zabúdať, že veľký a výkonný spalovací motor revúci v pomerne vysokých otáčkach pri nízkom odoberanom výkone nepracuje s príliš výhodnou mernou spotrebou. Iná vec by z hľadiska spotreby bola, ak by ne vykúrenie tých 3-4 vozov pracoval nejaký na mieru nadimenzovaný 120 kW motorčok. Ako však vieme, v praxi (736) sa ani toto riešenie pre dôvody iné nejak extra neosvedčilo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660138/
o kolko zvysi spotrebu 750.7 pri kureni 4 voznov
4 vozy jsou dejme tomu 120 kW. Při spotřebě dieselu (aťsenámtodobřepočítá) 200 g/kWh je to kolik, žáku Fíku? Mně to vychází na 24 kg/h. Plus nějaký malý přídavek na účinnosti apod.
Jenže když si vezmete, že energii obsaženou v naftě využije elektrické topení tak nanejvýše ze 30% (účinnost, účinnost, účinnost), a energii v téže naftě umí bufík zužitkovat asi z 80%, tak ty náklady vycházejí včetně zbrojení a údržby bufíků tak nějak zhruba stejně, možná pro bufíky malinko líp.
PS: pokud bufíky pracují "celý den", tak jaké perpetuum mobile bude ohřívat elektricky topící vůz při stojícím dieselu? Nebo ten diesel pak "celý den" běžet nemusí?
4 vozy jsou dejme tomu 120 kW. Při spotřebě dieselu (aťsenámtodobřepočítá) 200 g/kWh je to kolik, žáku Fíku? Mně to vychází na 24 kg/h. Plus nějaký malý přídavek na účinnosti apod.
Jenže když si vezmete, že energii obsaženou v naftě využije elektrické topení tak nanejvýše ze 30% (účinnost, účinnost, účinnost), a energii v téže naftě umí bufík zužitkovat asi z 80%, tak ty náklady vycházejí včetně zbrojení a údržby bufíků tak nějak zhruba stejně, možná pro bufíky malinko líp.
PS: pokud bufíky pracují "celý den", tak jaké perpetuum mobile bude ohřívat elektricky topící vůz při stojícím dieselu? Nebo ten diesel pak "celý den" běžet nemusí?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660131/
ufo: o kolko zvysi spotrebu 750.7 pri kureni 4 voznov (nutne zvysuje otacky po zapnuti alternatora pre kurenie resp. ak sa otacky nemenia pri zapnuti alternatora pre kurenie predstavuje to velku zataz pre SM kurenie 4 voznov?)?
Kolko zozeru bufiky v 4x Bdtn pracujuci skoro cely den + udrzba? Predpokaldam ze udrzba bufika, doplnanie nafty, pohotovost bufika bude niekde inde ako elektricke kurenie.
Kolko zozeru bufiky v 4x Bdtn pracujuci skoro cely den + udrzba? Predpokaldam ze udrzba bufika, doplnanie nafty, pohotovost bufika bude niekde inde ako elektricke kurenie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660120/
ufo: Ako písal Robo; pochop, o čom by boli nové motorové rušne, resp. nové jednotky západnej produkcie pri dnešnom ideovom príspupe kompetentných u nás. O tom, že sa:
ad 1, nemôže doviezť celé vozidlo hotové zo západu, ale bude montovať v rámci podpory domácej zamstnanosti z dodaných dielov v nejakej domácej zmrdovni.
ad 2, záručný servis nebude robiť zahraničný producent (Zímens, Bombardír), ale lepiť sa to bude u nás. V depách, prípadne v nejakej politicky spriatelenej zmrdovni.
napokon ani politicky nezaťaženému Jančurákovi tie Talenty (byť aj ojazdené) nešlapú až úplne tak ako by si predstavoval.
K tomu kúreniu a "hajsaniu" s naftou; neviem aká je účinnosť moderných Webasto bufíkov, ale stála by bezosporu za porovnanie energetická náročnosť výroby tepla z nafty cestou:
a) nafta - teplo a tlak (vo valcoch) - pohyb (kľukovka SM) - elektrická energia (vykur. alt.) - teplo (vo vykur. registroch vozňa)
b) nafta - teplo (horením v bufíku)
ad 1, nemôže doviezť celé vozidlo hotové zo západu, ale bude montovať v rámci podpory domácej zamstnanosti z dodaných dielov v nejakej domácej zmrdovni.
ad 2, záručný servis nebude robiť zahraničný producent (Zímens, Bombardír), ale lepiť sa to bude u nás. V depách, prípadne v nejakej politicky spriatelenej zmrdovni.
napokon ani politicky nezaťaženému Jančurákovi tie Talenty (byť aj ojazdené) nešlapú až úplne tak ako by si predstavoval.
K tomu kúreniu a "hajsaniu" s naftou; neviem aká je účinnosť moderných Webasto bufíkov, ale stála by bezosporu za porovnanie energetická náročnosť výroby tepla z nafty cestou:
a) nafta - teplo a tlak (vo valcoch) - pohyb (kľukovka SM) - elektrická energia (vykur. alt.) - teplo (vo vykur. registroch vozňa)
b) nafta - teplo (horením v bufíku)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660112/
362.001: a reko nestojí? 736.1 už aj rok... Situáciu stále zachraňujú nereko stroje. Akonáhle sa kúpi niečo, včom má prsty žos, budúcnosť je jasná.
Millos: keď sa kúri 3000V z dízla, k tomu netreba naftu? Elektrika sa nevyrába, elektrika je?
Millos: keď sa kúri 3000V z dízla, k tomu netreba naftu? Elektrika sa nevyrába, elektrika je?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/660108/
iron- výrobca tvrdí, že je to spôsobené nekvalitnou naftou- slovenskou.