470/471/671 a odvozená vozidla

wagoo: vrabce sa trochu sekli v termine, ale coskoro

wagoo presne na toto som myslel.

lacino.h: ... zavolas sam, ked nemas sinusioidu v troleji, a jemu zaucinkuju ochrany na kompezacke ... A po istej skusenosti bude otazocka: "pan majster, a nerekuperoval ste tak nahodou?? "

Mikulik: ano, pokial vykryval spotrebu v napajacom useku danej napajacky.

miloss: vrabce cvirikali, ze tento tyden v noci prebiehaju nejake testy (a neviem ci nie nahodou nie dnes)

raperko: to ze tam mas povolene tlacitko na displayi neznamena, ze to mozes mackat .. odporucam stat 15 zo schvalovacieho dokumentu prevadzky HKV v sieti ZSR

15. Údaje o elektrodynamickom brzdení.
Na tratiach Zelezníc Slovenskej republiky nie je moZné vyuZívať elektrodynamické brzdenie s rekuperáciou elektrickej energie do trolejového vedenia. Vozidlo musí byť schopné prevádzky bez rekuperácie.

raperko energetik nepotrebuje na teba telefón ani vysielačku. Ty mu zavoláš aj sám.

neviem odkedy, ale 362.001 tu pisal ze na DC s esusom normalne legalne rekuperoval.

odkedy je dovolena rekuperacia na 671 na DC? rekuperacia je povolena jedine na TEZke, zatial.

raperko: aha, nema. O.K. tak ak nema, tak co urobi?? ..porozmyslaj ... Alebo si to vyskusaj, a zistis .

V zasade napajacka si to urobi sama ....

Že by všetci chápali len janek zase nie?Je to možné,ale nemyslím si to.
jones do tej knihy rozkazov to kto a prečo dal?Na vectrony som nič podobné v našej firme nečítal.
Dede ak je zakázaná,prečo nemáme tabuľu na hraniciach?
Jones ak je povolená na dc a ac nie,kde sú na to tabule?
Wagoo nemyslím,že energetik či eldispečer má na mna kontakt.Služobný mt nemám a cez vysielačku pochybujem.

De_De: este sa okrem navesti kanalov radia dozit navesti "useku jazdy so znizenym vykonom" ... Ale ktovie, uz to mozno niekto doma v dielni vyraba....

..a ja dodam, ze ked zarekuperujes kde nemas, tak rychlo zistis ze robis zle...energetik sa rychlo ozve

...vo veľkej krajine to žijem, keď má hranice s "au"...

raperko: alebo inak,na ŽSR je všade zakázaná až na určené výnimky - viď jones.

raperko: Rozkazom v Knihe rozkazov.Konkretne 671na DC rekuperacia dovolená,na AC zakázana. Nastavené cez obrazovku.

Ty voe,toto je fórum.Dostanem sa mu normálnej odpovede,akým spôsobom(čím) je na Sk zakázaná rekuperácia?Či a ako sa táto informácia oficiálne dostane k rušňovodičovi?

raperko:

Aj bez mojich "vseobecnych faktov, ktore sa trochu vzdelany a inteligentny clovek dovtipi" by Ti mohlo dojst, ze sa stane presne to, co pise De_De.

(Ale k tomu treba trochu informacii o tom, ako funguju ochrany v napajacke.)

raperko: áno, najprv na mašine, BUM a nemám napätie a potom teľafónom od natešeného elektrodispečera.

Mňa nezaujímajú tvoje všeobecne známe fakty o princípe rekuperácie,ktoré sa trochu vzdelaný a inteligentný človek dovtípi.Chcem vedieť čím je zakazané rekuperovanie na Sk a prípadne ako sa to ja ako rušňovodič dozviem.Fasnem vectroňa na osi v Petržke a nevypnem čudlík rekuperácie.Veď prečo aj....Tak?Mám niekde nejakú info?

milloss:

Jediny zasadny technicky problem, ktory na 25kV 50Hz vidim, ze sa draha napaja z 3-fazovej verejnej siete.

OBB, DBAG, SBB maju vlastnu dvojfazovu siet 110kV(DBAG, OBB) resp. 132kV (SBB), ktora ma spojenie s verejnou sietou iba cez "frequenzumformer".
A tak si mozu svoju energiu prenasat kam chcu a ako chcu.

Inak je striedavina ako striedavina.
---------------------------------------------------------

Krasny priklad, kam vedu kratkozrake manazerske riesenia je RhB:
Vlastnu siet 66kV 16,7Hz vyclenili a predali (ved sa nemusia starat o elektrarne a vedenia). No a teraz im externy dodavatel (ktoremu to predali) uctuje za energiu take sumy, ze si trhaju vlasy. Dumaju, ako odoberat energiu od SBB, lenze zmluvy s externym dodavatelom nepustia...

raperko:

Jedno riesenie na 25kV v principe je - napajat dlhsi usek, kde sa pre rekuperovany vykon najde s vyssou pravdepodobnostou spotrebic. Pripadne upravit zmluvy s dodavatelom energie a zabudovat obojsmerne elektromery.
(Ak s tym vobec bude dakto suhlasit.)

To "predlzenie" sa da spravit aj tym paralelnym spojenim 1. a 2. tratovej kolaje. Ale teoreticky sa ten rekuperovany vykon da preniest (s vacsimi stratami) aj cez vyvody napajacky. Cize pretecie cez zbernicu v napajacke.

Ale nechajme sa prekvapit. Podla reakcii sa cosi chysta, dufam, ze to zas nebude dajake typicky slovenske polovicate riesenie.

raperko:

Na 3kV DC mozes rekuperovat len vtedy, ked sa v tom istom useku nachadza spotrebic, teda vlak, ktory tu energiu odoberie. Inak mas pech a kuris brzdovym odpornikom.

Na 25kV AC je problem s tym, ze siet je teoreticky schopna prijat rekuperovany vykon (ak sa v dosahu nenachadza spotrebic), lenze nadradena siet je verejna a trojfazova, co prinasa iste komplikacie. Preco by ZSE, SSE, VSE a podobni boli nuteni odoberat energiu, ked ju chcu predavat. Navyse, draha je jednofazovy spotrebic (generator) a siet je tym padom nevyvazena.

Na 15kV 16,7Hz AC ja nadradena siet neverejna a rekuperovany vykon dokaze preniest z jedneho konca krajiny na druhy koniec, kde sa pouzije. Do verejnej siete 50Hz mas frekvencne menice a tie, ked dodavaju do verejnej siete energiu, tak ju dodaju vo vsetkych 3 fazach rovnomerne.
Navyse, ak je prebytok energie, tak prislusne drazne elektrarne obmedzia vykon alebo dokonca cerpaju vodu naspat do jazera.)

Problem s rekuperaciou u nas je zmluvny aj technicky.