470/471/671 a odvozená vozidla
Diskuse o elektrických dvoupodlažních jednotkách a odvozených jednotkách netrakčních.
____________________
Více o nich:
Elektrická jednotka řady 470 (EM 496.0) - zrušená řada
Elektrická jednotka řady 471
Elektrická dvousystémová jednotka řady 671
Dvoupodlažní řídící vůz řady 951
Dvoupodlažní vložený vůz řady 051
(Zbyněk)
Snímky mé vlastní prototypových jednotek obou řad:
1. 17.09.08 - Praha hl.n.: 470.003-5/470.004-3 odjíždí jako Os 9942 do Berouna;
2. 23.10.04 - Nymburk: první "ešus" 471.001-8/971.001-3 jako Os 9427 Praha Masarykovo n. - Kolín. A naopak firemní
3. vizualizace jednotky 671 ZSSK
To fakt bol problém zachovať jednu hlavu s vložákom ,darovať to do múzea?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766567/
ako to teraz vyzerá s prevádzkou radu 671 v okolí Košíc, chodia nejako podľa obehov, alebo sú nahrádzané 460?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766211/
aha takze este niekto na DC rekuperuje...... LEO-elektricka, alebo "klopidlo"- chlopi sledujte voltmeter ked pojdu zo Strby dolebrehom okolo vas
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762938/
Ospravedlňujem sa za http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230426&kat=6&najdi=762713&n#762713
Bolo to z mojej strany nerozvážne a blbé.Pardón.
Bolo to z mojej strany nerozvážne a blbé.Pardón.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762885/
Tome, dik za vysvetlenie, nebol by som rad aby sa tu zavadzalo nepotvrdenymi informaciami, a kedze ja osobne mam 250km k = , tak informacia od ludi co na tom jazdia je pre mna smerodatna.
Uzavrime to tak, ze vypnutou funkciou rekuperacie v zssk nerekuperujeme.
Uzavrime to tak, ze vypnutou funkciou rekuperacie v zssk nerekuperujeme.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762877/
Mám za to, že ZSSK nepatrí medzi firmy, ktoré v tomto ohľade robia zvrátené veci a sústavne porušujú pravidlá prevádzky. Pokiaľ ešus na DC rekuperuje, som si istý, že je to legálne a niekto to musel dopravcovi povoliť rovnako tak ako mu to na AC ten istý niekto zakázal. Keby si ZSSK robila čo chce, tak by ignorovala zákaz aj na striedavine.
Týmto by som fakt rád za seba uzavrel debatu, ktorú sme tu rozhoreli niekedy veľmi dávno a odišiel odpočívať späť do análu vlakynetových dejín...
Týmto by som fakt rád za seba uzavrel debatu, ktorú sme tu rozhoreli niekedy veľmi dávno a odišiel odpočívať späť do análu vlakynetových dejín...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762866/
a dostali sme sa k dobre napisanej vete
Kým nie je niečo schválené nemôže sa to používať, to je v celku logické a nie zvrátené.
takze potom to, co sa deje je v podstate zvratene. Z toho vyplyva, ze dopravca sustavne porusuje pravidla prevadzky. Potom sa pytam o co je horsi spravca infra, ked dopravca si robi to co mu dovolene nie je.
Velakrat to uz spozoravali len je to tazko oficialne dokazatelne, pretoze nie je ochota poskytnut udaje z vozidla (diagnostika zaznamenava rekuperovanie?). O techniku nejde, ta to zvladne za beznych prevadzky absorbovat, no pre nejedneho koumaka bezpecaka by tato info bola velka voda na mlyn.
Pri rekuperacii blizko pri napajacke vzdialeny odber bude aj tak nepodstatny, tam velky ubytok nebude a rekuperovat nebude.
Kazde vozidlo, kore bude chciet rekuperovat bude musiet vediet kedy rekuperovat, pretoze musi splnat podmienku, Umax = 3600V. Aj ked vediet, znamena vediet iba kedy splna podmienku rekuperovacie, nebude vediet kedy ma prestat rekuperovat ak dojde k urcitym pripadom.
Kým nie je niečo schválené nemôže sa to používať, to je v celku logické a nie zvrátené.
takze potom to, co sa deje je v podstate zvratene. Z toho vyplyva, ze dopravca sustavne porusuje pravidla prevadzky. Potom sa pytam o co je horsi spravca infra, ked dopravca si robi to co mu dovolene nie je.
Velakrat to uz spozoravali len je to tazko oficialne dokazatelne, pretoze nie je ochota poskytnut udaje z vozidla (diagnostika zaznamenava rekuperovanie?). O techniku nejde, ta to zvladne za beznych prevadzky absorbovat, no pre nejedneho koumaka bezpecaka by tato info bola velka voda na mlyn.
Pri rekuperacii blizko pri napajacke vzdialeny odber bude aj tak nepodstatny, tam velky ubytok nebude a rekuperovat nebude.
Kazde vozidlo, kore bude chciet rekuperovat bude musiet vediet kedy rekuperovat, pretoze musi splnat podmienku, Umax = 3600V. Aj ked vediet, znamena vediet iba kedy splna podmienku rekuperovacie, nebude vediet kedy ma prestat rekuperovat ak dojde k urcitym pripadom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762837/
Zareagujem krátko a uvediem vec na pravú mieru, keď už sa tu na moje dávnejšie tvrdenie mikulik odvoláva, aby nevzniklo nedorozumenie a nevytrhovali sa tvrdenia z kontextu.
Ešusy rekuperujú na jednosmernom systéme v podstate od začiatku prevádzky. Ako píše jones, na týchto jednotkách je na DC rekuperácia povolená, na AC zakázaná.
Ide však o to, že je splnená časť podmienky: " Vozidlo musí byť schopné prevádzky bez rekuperácie.".. a to tak, že existuje aj možnosť odporového brzdenia. Koncepčne je to poriešené tak, že brzdový menič s odporníkom v sérii sú pripojené paralelne na kapacitný trakčný filter a v prípade potreby dochádza k jeho vykracovaniu, aby nedochádzalo k spätnému toku prúdu z filtra do siete. Regulovanou činnosťou meniča je teda možné pomerové prerozdelenie energie medzi sieť, vlastnú spotrebu a odporník a teda aj plynulý prechod z rekuperačného brzdenia na odporové v prípade, že sieť rekuperát neprijíma. Deje sa tak pri dosiahnutí napätia nad 3,5 kV.
V praxi je ten rekuperát prijímaný tak v 95% prípadoch, takže takmer vždy a funguje to super. Nie sú pravdivé tvrdenia, že musí byť zaťažený priľahlý napájací úsek, pretože na jednosmernej sústave narozdiel od striedavky sú susediace úseky vzájomne poprepájané a preto bližšie alebo ďalej sa vždy nejaká spotreba nájde; nehovoriac o tom, že pri napájaní vzdialenejšieho spotrebiča je aj samotné trakčné vedenie so svojim nenulovým činným odporom samo o sebe spotrebič.. Jediný problém pri vzdialenejšej spotrebe je potom úbytok napätia na vedení a vznik lokálneho prepätia okolo rekuperujúceho vozidla, na ktoré ale, ako som písal, reaguje okamžitým a plynulým prechodom do odporového režimu, takže takáto rekuperácia je pre sieť neškodná a de facto energetikou nespozorovateľná.
Ešus je vozidlo, ktoré vie, kedy môže rekuperovať, preto môže rekuperovať.
A dodám perličku, ešus nie je jediná jednotka, ktorá u nás pod 3 kV bežne využíva rekuperáciu.. zjavne táto skutočnosť potvrdzuje moje vyššie napísané riadky, keď to dodnes nikto nespozoroval..
Toľko odo mňa, snáď na objasnenie mojich dávnejších slov stačí, odchádzam ďalej hybernovať.
Ešusy rekuperujú na jednosmernom systéme v podstate od začiatku prevádzky. Ako píše jones, na týchto jednotkách je na DC rekuperácia povolená, na AC zakázaná.
Ide však o to, že je splnená časť podmienky: " Vozidlo musí byť schopné prevádzky bez rekuperácie.".. a to tak, že existuje aj možnosť odporového brzdenia. Koncepčne je to poriešené tak, že brzdový menič s odporníkom v sérii sú pripojené paralelne na kapacitný trakčný filter a v prípade potreby dochádza k jeho vykracovaniu, aby nedochádzalo k spätnému toku prúdu z filtra do siete. Regulovanou činnosťou meniča je teda možné pomerové prerozdelenie energie medzi sieť, vlastnú spotrebu a odporník a teda aj plynulý prechod z rekuperačného brzdenia na odporové v prípade, že sieť rekuperát neprijíma. Deje sa tak pri dosiahnutí napätia nad 3,5 kV.
V praxi je ten rekuperát prijímaný tak v 95% prípadoch, takže takmer vždy a funguje to super. Nie sú pravdivé tvrdenia, že musí byť zaťažený priľahlý napájací úsek, pretože na jednosmernej sústave narozdiel od striedavky sú susediace úseky vzájomne poprepájané a preto bližšie alebo ďalej sa vždy nejaká spotreba nájde; nehovoriac o tom, že pri napájaní vzdialenejšieho spotrebiča je aj samotné trakčné vedenie so svojim nenulovým činným odporom samo o sebe spotrebič.. Jediný problém pri vzdialenejšej spotrebe je potom úbytok napätia na vedení a vznik lokálneho prepätia okolo rekuperujúceho vozidla, na ktoré ale, ako som písal, reaguje okamžitým a plynulým prechodom do odporového režimu, takže takáto rekuperácia je pre sieť neškodná a de facto energetikou nespozorovateľná.
Ešus je vozidlo, ktoré vie, kedy môže rekuperovať, preto môže rekuperovať.
A dodám perličku, ešus nie je jediná jednotka, ktorá u nás pod 3 kV bežne využíva rekuperáciu.. zjavne táto skutočnosť potvrdzuje moje vyššie napísané riadky, keď to dodnes nikto nespozoroval..
Toľko odo mňa, snáď na objasnenie mojich dávnejších slov stačí, odchádzam ďalej hybernovať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762831/
Tom však logické nie? veď sa od začiatku bavíme o rekuperovaní.
Wago nerozumiem tvojej narážke.Ja reagujem na to,že máme úseky(teraz celú infra),kde je rušeň inak technicky schopny rekuperovať,ale rekuperovať nesmie,lebo na to nie je(ten rušeň,nie infra!!!) papierovo schválený.Príde mi to zvrátené.Ale už sa nečudujem na železnici ničomu.
Wago nerozumiem tvojej narážke.Ja reagujem na to,že máme úseky(teraz celú infra),kde je rušeň inak technicky schopny rekuperovať,ale rekuperovať nesmie,lebo na to nie je(ten rušeň,nie infra!!!) papierovo schválený.Príde mi to zvrátené.Ale už sa nečudujem na železnici ničomu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762822/
Wago stať 15,ďakujem,presne toto ma zaujímalo.Takže ak žsr dovolí rekuperáciu,tak ideme prerábať komplet schvaľovacie dokumenty prevádzky hkv?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/762773/