470/471/671 a odvozená vozidla

janek: národní linky po kabelu UIC mohou (jako třeba 471 nebo rakouský protokol) či nemusejí (NVL ČD) být v souladu s IEC 61375 "WTB".
Ty, co jsou, budou upravitelné na plnou kompatibilitu daleko jednodušeji (tj. upraví se "jen" protokol, aby byl dle UIC556, fyzická vrstva už kompatibilní je).
Nicméně opět to nebude zadarmo a nastanou problémy, protože UIC556 ještě "nehraje všechny požadované písničky".
Naše NVL, jakožto zástupce nonWTB řešení, překopat v podstatě nejde - první rozdíl je už ten, že používá běžné vodiče UIC kabelu 3,4 a 7,8 (ne zvlášť stíněné), původně zamýšlené pro něco jiného (tuším to bylo nějaké ovládání koncových zesilovačů?). S tím nestíněním pak souvisí i přenosová rychlost (9.6 a 19.2 kBd) a dále i celý hardware vysílačů a přijímačů (napájení linky, zakončovací odpory, přepínání konfigurace, UARTy atd.). Zase ale ta linka chodí i na 13-žilovém UIC kabelu.

Co se týká značení - aha, takhle. To máte pravdu. Jak už bylo řečeno, push-pull je skoro normální souprava vozidel. Číselné značení by mělo být používáno jen u provozně nedělitelných souprav.
Na druhou stranu, přeznačení z 943 na Bflmpsvz20174 80-23-... (vymyšlený příklad) přineslo technické problémy např. právě při přenosu čísla vozu po NVL (ale i v tachografech), kde je pro ně "vyhrazeno" jen 7 číslic, takže tam je od ČD výjimka pro používání původního označení (které má ale jinou kontrolní číslici ). No a spousta lidí (včetně mne) se už v těch nových značeních neorientuje...
Na druhou stranu, řídicí vůz řady 954 sice byl primárně určen k vozům 854, ale běžně jezdí i s 843, 842, 750.7.

Zbyněk
Ďakujem. To ste ma podržali druhýkrát. Takže Bdfmteeo (alebo niečo tak) miesto 951 je UIC konformné a správnejšie.

A čo sa týka vyššej operatívnej ability navýšenia kapacity súpravy, myslím si, že nie sú až tak na zahodenie, a v prípade potreby sa prípojný vozeň radu 051 môže kedykoľvek pridať. (Odkiaľ ich nabrať?)

A aké WTB používa rad 263? Prečo nie sú zhodné s českými vozidlami?

Jednotka (ať už trakční nebo netrakční) je agregát vozidel provozně (tj. posunovačem či jiným pracovníkem ve stanici) nerozpojitelných. Vše, co tuto vlastnost nemá, je souprava (vozů či vlaku).

Takže např. ČD railjet sám o sobě je netrakční jednotka, ale spolu s lokomotivou tvoří soupravu.

Pokud jde o to odlišné značení nehnaných vozidel v ČR a SR, první je v souladu s evropskými předpisy, druhé (zatím) nikoliv.

janek74: Ja myslím, že 951/051 sú po technickej stránke normálne vozne, ale to neznamená, že by sa mali označovať písmenami. Napríklad také príveškáky k mot. vozom (011,012...) sú tiež u nás označované číslami. Naopak v ČR je to naopak. Tam sa myslím všetky prípojné a riadiace vozne označujú písmenami.
Podľa mňa prípojné a riadiace vozne väčšinou koncepčne patria k nejakej rade a preto je viac logické ich označiť číslom ako napísom typu ABbfbr...

Inak, je fajn, že tu niekedy prehovorí aj odborník, dobre sa to číta a hlavne sa človek dostane k zaujímavým informáciam, ktoré by niekedy hľadal márne. Aleš

v novom GVD by sa mala 671 jazdit az do Plavca v 5 a 7 (ak sa nic nezmeni)

Aleš_Liesk.
V prvom rade sa chcem poďakovať za vysvetlenie, čo sa týka komunikácie, WTB a národnej linky.
Ak to dobre chápem, tak najprv vznikli národno-špecifické normy, ktoré neodporovali UIC, ale bez úprav nie sú zameniteľné.

951/051:
Tam mám takú dilemu, či je to netrakčná jednotka, alebo skupina vozňov, nakoľko majú klasické medzivozové rozhranie. Či tam nie je vhodnejšie použitie označenie napr.Bdfmteeo/Bmteeo. Ale to radšej nechám na odborníkov s praxou v označovaní vozňov dľa UIC a konštruktérov.

Trochu bych to tu uvedl na správnější míru (jakožto asi pětiprocentní autor české NVL, ten druhý, 95-procentní, sem občas chodí taky )
Česká NVL vznikla v roce 1996, tedy v době, kdy se o lince UIC (dle UIC556) sice zuřivě diskutovalo, ale to bylo asi tak vše (resp. byly vydané drafty normy, ale podle nich samozřejmě těžko uděláte řešení, které bude kompatibilní s definitivním zněním normy, která bude dále předmětem mnoha změn). Navíc jsme to potřebovali "hned" a hlavně "funkční".
Ve stejné době vznikala i komunikace pro 471, která sice vyhovovala IEC 61375 (snad?) "WTB" - tj. fyzická vrstva, ale norma UIC556 (tj. protokol) ještě vydána nebyla, tudíž se protokol napsal "na míru" (ehm), i když s využitím podkladů z draftu normy.
Ve stejné době vznikl i rakouský národní protokol po WTB, takže v tom opět nehledejte nějakou zlomyslnost Rakušáků.
Na závěr pak konstatování, že i když je UIC556 vydaná, tak se stále ještě nepodařilo jí dotáhnout k plné spokojenosti všech uživatelů, a tyhle "doplňky" se pak řeší pomocí národních paketů (já se v téhle problematice již nepohybuju, tak podrobnosti raději nechám na jiných - ale tuším se jedná například o hodnoty trakčních proudů, které se z řízeného vozidla v základní komunikaci nepřenášejí). No a český řídicí vůz bude naučený jen na vybrané řady českých vozidel a nebude umět rakouské národní pakety, to dá rozum. Ovšem je technicky schůdné ho ty cizí pakety naučit, ale stojí to .
A ještě poznámečka: česká NVL je koncipovaná tak, že KAŽDÉ (i nové) vozidlo umí už od narození poslouchat základní příkazy (řízení trakce, dynamické brzdy, start/stop/utrál, resp. sběrače a HV apod.) a umí hlásit své základní stavy a základní poruchy, takže se dá řídit a je základní kontrola, že žije. Ovšem pro detailní zobrazení (zobrazením hodnoty otáček dieselu či trakčního napětí počínaje a stavem vody na WC konče) je nutné na ostatní vozidla (hlavně řídicí vozy) doplnit jeho "datový popis".

Janek: t.j.rad 951/051 (s týmto označením sa nestotožňujem),
Můžu se zeptat proč?

wagoo,
ďakujem. Takže zase potvrdené to, čo som predpokadal. Výrobcovo-špecifické. U firmy Siemens ma to ani neprekvapuje, štandart sem, štandart tam, majú aj vlastný. (skúsenosti z práce - napr.swapovanie bitov v adresácii kom.modulov) Tým pádom márne budem čakať, že krížovými skúškami potvrdím, či vylúčim chybu na strane výrobcu spomínaných vozňov alebo opravcu rušňov.
Navyše mám aj to vylúčené, že voľakedy v budúcnosti, budem môcť použiť kombináciu vozidiel rôznych výrobcov.
Zároveň aj to, že rad 263 ZSSK budem môcť využiť aj pri iných typoch vozňov.

janek74> komunikacia je po WTB, davnejsie sa totu rozoberalo. ze WTB je protocol, ktory je standartdizovany, ale vyrobcovia (siemens, skoda, ...) si chrania tento protokol a pracuju v roznych pasmach tak, aby to navzajom medzi sebou nekomunikovalo (skoda vs siemens).

Tebou spominane kombinacie> Cesi si doknca vytvorili svoju narodnu vlakovu linku, s ktorou by sa sotva nieco z nasich koncin dorozumelo kedze cela forma komunikacie je 0 a 1, a kooopec inych veci.

celkom fajn citanie tutok : http://www.dca.ufrn.br/~affonso/DCA_STR/trabalhos/rt-diversos/The%20IEC-IEEE%20train%20communication%20network.pdf

Rád by som sem preniesol diskusiu od komentárov k Semináru, tu je jej miesto.

Tak aj ja prosím tých ľudí, ktorí majú niečo k Pushpullom, t.j.rad 951/051 (s týmto označením sa nestotožňujem), aby sa s nami podelili. Ako je vlastne s tou komunikáciou, jednostanovištnými rušňami, operatívnou možnosťou o doplnenie o ďalší/ie vozeň/ne...a hlavne:
Či by sa dali na Slovensku odskúšať s rušňami ČD, ktoré sú upravené na režim ťahať-sunúť a s maďarskými V43.3, a taktiež s Herculesom ÖBB, potom vyskúšať rad 263 ZSSK v súčinnosti s českým Sysľom a s maďarským Bvt, aj s ÖBB-Cityshuttle steuerwagenom...

TSI v praxi....

Ak by si niekto nevšimol, tak jazdí už aj 671.013.

.........asynchronnom.......

362.001- urcite mas pravdu pravdu ze regulacia "na moment je lepsia" , ale si moj posledny prispevok nepochopil(mozno som to nenapisal uplne jednoznacne).
- pisem tam ze nechat regulaciu na moment, len limitovat max frekvenciu (podla nehnanej osi, vpohode nech to je aj podla "najpomalsej" osi ako pises- to je momentalne jedno z ktoreho palca sa vycuca aktualna rychlost supravy). neviem aky je bezny frekvencny "sklz" na TM vo vykone????? dajme tomu +5%. tak len obmedzit max. frekvenciu na +8% oproti realnej rychlosti. toto obmedzenie by aktivne "zasiahlo" iba pri vyraznom sklze. pri beznej jazde by vsetko fungovalo a regulovalo ako doteraz a k tym tebou popisovanymi neplynulostiam(sposobenych v regulacii koli obmedzeniu frekvencie) by nedoslo.
-pri akom sklze vytvori os max. taznu silu (na roznych povrchoch) neviem, je to otazka skor na prakticke merania nez filozofovanie.
- dik za veselu debatu ja nechcem objavovat ameriku, ani kritizovat vybrany (na moment) sposob regulacie v esuse, len debatim ako by sa dal obmedzit vyrazny sklz pri asinchronnom TM.
- uz si ma "ukecal", ze ani s tym rozbehom v trvalom presmyku (dajme tomu +10%) by to nemuselo fungovat o moc plynulo.

dado: A tak zas, sú tu inakší borci.. ja zas až toľko toho neviem, ale stále sa učím. Dačo mi samozrejme dala škola, dačo prax, dačo vlastný záujem.. Inak dík.
Je to vecou pohľadu. V ostatných dňoch som sa o sebe verejne dopočul, že som nezodpovedný debil neschopný posúdiť technický stav vozidla, ktorý vraj preto prišiel o papiere. Nebudem to ďalej ani komentovať.
Takže nerob si o mne nejaké ilúzie.

362.001: Dik za ten link. Aj by som sa spýtal na pár vecí, ale to by som si musel odpovede odložiť na pár rokov do šuflíka a po nasatí ďalších vedomostí sa k nim vrátiť.

Inak, tak trochu sa divím, čo robí človek s vašimi vedomosťami za rajčákmi (v dobrom).

On si už nemôže viac ublížiť.

362.001:

Jaj, nemaz morozmrdovi kolajnice, smykne sa, padne na zadok, este si ublizi....

No a hente pestre kombinacie niekedy aj v pocte 2 loko vpredu a 2 vzadu
tahaju tazke naklady hore-dole kopcom.

Udajne 2 supravy iduce dole potiahnu supravu iducu hore. Takze slusne vyuzita rekuperacia....

Ale to pozoroval aj kolega na rozvodni Bludenz - jeden vyvod - megawaty hore kopcom, druhy vyvod - megawaty dole kopcom, sumarny vykon rozvodne minimalny.... (Akurat vtedy nema nik odvahu skusat nieco vypnut.... 900A je 900A)

ten hnedý predpotopný gepel na bobinových podvozkoch

On zas taky predpotopny nie je. Re4/4 BLS bola odvodena z predchodkyne Ae4/4, co by som uz nazval tym predpotopnym gepelom.
A bobina je prave licencna masina odvodena z Ae4/4.

Ta Re4/4 je adhezne a tahom (co som sa docital) masina, ktora skvele konkuruje aj modernym masinam.... A co sa riesenia tyka, je to prva masina (?) (uverme tomu) vo Svajciarsku, ktora nemala striedave motory, ale trafo - usmernovac - "motory na zvlneny prud".
Cize 16 2/3 Hz laminatka......
Aj vekovo laminatke pribuzna.......

Ondro, nie len Švajčiari, aj ja som morozmrdovi z dlhej chvíle na skúšku namagľajzil koľajnice.
Nedopadlo to vôbec dobre.