470/471/671 a odvozená vozidla
Diskuse o elektrických dvoupodlažních jednotkách a odvozených jednotkách netrakčních.
____________________
Více o nich:
Elektrická jednotka řady 470 (EM 496.0) - zrušená řada
Elektrická jednotka řady 471
Elektrická dvousystémová jednotka řady 671
Dvoupodlažní řídící vůz řady 951
Dvoupodlažní vložený vůz řady 051
(Zbyněk)
Snímky mé vlastní prototypových jednotek obou řad:
1. 17.09.08 - Praha hl.n.: 470.003-5/470.004-3 odjíždí jako Os 9942 do Berouna;
2. 23.10.04 - Nymburk: první "ešus" 471.001-8/971.001-3 jako Os 9427 Praha Masarykovo n. - Kolín. A naopak firemní
3. vizualizace jednotky 671 ZSSK
v podstate by sa esus potom mohol rozbiehat na slizkom povrchu s (takmer) konstantnym presmykom(v km/h) bez kolisania otacok. na suchu by to bola samozrejme blbost nechat hrabat zelezo o zelezo vratane opotrebovania a hluku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740635/
tak dik......................za strucnu a jasnu debatu 
-ako v pohode nechajme tam desatrociami (co sa tyka principu fungovania)odskusanu regulaciu ,ide mi len (uz len radsej) o to obmedzenie rychlosti oproti nehnanej naprave, tym padom by ten sklz nemohol byt nikdy nejaky "zavyjajuci".
- by mozno este lepsie ako % skzu bola lepsia rychlost (v km/h)...jednoducho na tom krutitku by si fira nastavil ze hnan. os by mohla ist max "rychlejsie" o XX km/h oproti nehnanej.
-ako v pohode nechajme tam desatrociami (co sa tyka principu fungovania)odskusanu regulaciu ,ide mi len (uz len radsej) o to obmedzenie rychlosti oproti nehnanej naprave, tym padom by ten sklz nemohol byt nikdy nejaky "zavyjajuci".
- by mozno este lepsie ako % skzu bola lepsia rychlost (v km/h)...jednoducho na tom krutitku by si fira nastavil ze hnan. os by mohla ist max "rychlejsie" o XX km/h oproti nehnanej.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740631/
Nehnaná referenčná náprava by mohla byť dobra jedine na detekciu synchrónneho sklzu, čo je málo pravdepodobný stav a ten je dostatočne ošetrený preddefinovaným možným reálnym zrýchlením pri určitom odbere a hmotnosti (počte osí).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740629/
Otázka:
inac cisto teoreticky neslo by rozbeh regulovat podla neakej vopred danej krivky nabehu frekvenicie..
Odpoveď:
..si to asi predstavujem prilis jednoducho..
K tomu ďalšiemu príspevku.. chápem Tvojej logike a netvrdím, žeby to nemohlo fungovať aj tak nejak, ale prečo vymýšať riešiť inak niečo, čo je rokmi skúseností vymyslené najlepšie a najdokonalejšie, ako sa len dá?
Ak už ideme do extrému,aj spojnice na hnacích nápravách by boli riešenie..
inac cisto teoreticky neslo by rozbeh regulovat podla neakej vopred danej krivky nabehu frekvenicie..
Odpoveď:
..si to asi predstavujem prilis jednoducho..
K tomu ďalšiemu príspevku.. chápem Tvojej logike a netvrdím, žeby to nemohlo fungovať aj tak nejak, ale prečo vymýšať riešiť inak niečo, čo je rokmi skúseností vymyslené najlepšie a najdokonalejšie, ako sa len dá?
Ak už ideme do extrému,aj spojnice na hnacích nápravách by boli riešenie..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740628/
teda ma napadlo este jednoduchsie riesenie: dotiahnut do RS aj otacky nehnanej osi a na frekvencnom menici obmedzit frekvenciu na aktualna rychlost (nehn. osi) + 20%. jednoducho riadit to na moment ale so SW. obmedzenim frekvencie...........mozno by nebolo na skodu tie % presmyku vytiahnut tiez na nejake "krutitko" pre firu.-podla druhu "sajrajtu" na sinach by to ostalo na firovy koko precentny presmyk je efek(tiv)ny. 
-tot by bolo asi nemoyne pre klas. masinu ktora raz taha tamto(2000t) a raz ono(400t) a raz iba seba, ale v pripade esusu co ma "po ruke vzdy" nejaky "svoj" nehnany podvozok by to slo nie????
-tot by bolo asi nemoyne pre klas. masinu ktora raz taha tamto(2000t) a raz ono(400t) a raz iba seba, ale v pripade esusu co ma "po ruke vzdy" nejaky "svoj" nehnany podvozok by to slo nie????
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740627/
ked uz ste zacali o tej regulacii: aku frekvenciu dostava esusov TM pri rozbehu z miesta?????
-inac cisto teoreticky neslo by rozbeh regulovat podla neakej vopred danej krivky nabehu frekvenicie (sak hmotnost je stale +- ta ista)...krivka by sa roztahovala podla neakeho krutitka (nieco ako PT), pripadne zasahom sklzovky???? by to riesilo same o sebe aj protisklz......, by stacilo len porovnavat otacky hnanych a nehnaych osi.............
..viem ze si to asi predstavujem prilis jednoducho a este vela veci(prevadzdovych stavov) by bolo treba doriesit, ale nahadzjem to na debatu len ako "velku" myslienku (mozno uletenu)
-inac cisto teoreticky neslo by rozbeh regulovat podla neakej vopred danej krivky nabehu frekvenicie (sak hmotnost je stale +- ta ista)...krivka by sa roztahovala podla neakeho krutitka (nieco ako PT), pripadne zasahom sklzovky???? by to riesilo same o sebe aj protisklz......, by stacilo len porovnavat otacky hnanych a nehnaych osi.............
..viem ze si to asi predstavujem prilis jednoducho a este vela veci(prevadzdovych stavov) by bolo treba doriesit, ale nahadzjem to na debatu len ako "velku" myslienku (mozno uletenu)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740617/
Ono asynchrónny motor sa správa podobne ako cudzobudený; pracovnú časť momentovej charakteristiky majú podobnú a pomerne tvrdú. Podstatné je ale povedať, že oba sa regulujú tak, aby sa vlastnosťami približovali sériovému motoru. A práve preto aj asynchroňák pri nedostatočnom zásahu sklzovky vyletí do otáčok práve tak ako sériový. Opakujem, čo som písal nižšie, motory sú riadené na moment, nie na otáčky ani statorovú frekvenciu, preto.
Samozrejme sériový jednosmerák je na sklz náchylnejší ešte o to viac, že u DC elektrických rušňov je s ostatnými spojený do série.
Samozrejme sériový jednosmerák je na sklz náchylnejší ešte o to viac, že u DC elektrických rušňov je s ostatnými spojený do série.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740602/
68. EJ CityElefant dojela z Prahy do Olomouce se závadou jako IC 543. Z důvodu napěťové výluky osobního nádraží Olomouc, byla přestavena na přednádraží, kde byla za pomoci pracovníků ONJ Praha zporovozněna strojvedoucím na ranní vlak IC 542 Moravan
https://www.youtube.com/watch?v=4J8hscW7dHY
https://www.youtube.com/watch?v=4J8hscW7dHY
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740594/
Možno tam sklzovka nič nerobí, lebo asynchrónom sklz až tak nevadí, ako jednosmerným motorom, či sa mýlim? Ja teda neviem, aká tam je sklzovka, ale keď nechám pri mrholení ešus na 100% ťah, bude brúsiť, kvíliť, trhať, podskakovať a neviem čo ešte, ale v zásade neurobí absolútne nič, dokiaľ mu ja dobrovoľne neuberiem z výkonu. Toľko moja krátka skúsenosť, ja ich netrápiť pri takejto adhézii.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740568/
Jaaj, sorry potom.
Ale oni te ešusy pri sklzovaní, keď je fakt že klzko, veru aj trhajú. Ono všetko má vtedy problém, čo potvrdili kolegovia, ktorí s tým jazdia, na klzkej koľaji skáče úplne všetko, aj 380, Taurus...
To že mal ten ešus pri sklze rôzne otáčky TM, je normálne. To majú všetky, keď to pozorujem. Napokon nie je to ani nič zlé, je známe, že určitý malý, tzv. aktívny sklz je pre zlepšenie prenosu ťažnej sily dokonca prospešný. Nehovoriac o tom, že sklzovka potrebuje sklz na to, aby zasiahla. Ona ho nevie predvídať, ona ho vie len odstrániť.
Ale oni te ešusy pri sklzovaní, keď je fakt že klzko, veru aj trhajú. Ono všetko má vtedy problém, čo potvrdili kolegovia, ktorí s tým jazdia, na klzkej koľaji skáče úplne všetko, aj 380, Taurus...
To že mal ten ešus pri sklze rôzne otáčky TM, je normálne. To majú všetky, keď to pozorujem. Napokon nie je to ani nič zlé, je známe, že určitý malý, tzv. aktívny sklz je pre zlepšenie prenosu ťažnej sily dokonca prospešný. Nehovoriac o tom, že sklzovka potrebuje sklz na to, aby zasiahla. Ona ho nevie predvídať, ona ho vie len odstrániť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740560/
362.001
asi sme sa nepochopili, ja som prave pisal, ze netrhala, isla z pohladu komfortu normalne. Len, ako som pisal, casto chytila poriadny sklz, ktory sa neraz prejavil az takym nejakym poskakovanim po kolaji, a sklzova ochrana namiesto toho aby stiahla vykon neurobila takmer nic (resp. nic citelne co by zabranilo sklzu). Dokonca ani ked snad kazdy TM mal podla zvuku ine otacky tak nejak citelne nereagovala.
asi sme sa nepochopili, ja som prave pisal, ze netrhala, isla z pohladu komfortu normalne. Len, ako som pisal, casto chytila poriadny sklz, ktory sa neraz prejavil az takym nejakym poskakovanim po kolaji, a sklzova ochrana namiesto toho aby stiahla vykon neurobila takmer nic (resp. nic citelne co by zabranilo sklzu). Dokonca ani ked snad kazdy TM mal podla zvuku ine otacky tak nejak citelne nereagovala.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740549/
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740541/
Len pre pripomenutie a porovnanie, také 361 pri fakt zlých adhéznych podmienkach na rozdiel od ešusov či peršingov netrhajú vôbec.
Trhnú raz a potom sa pre istotu so situáciou vysporiadajú takto..:
Trhnú raz a potom sa pre istotu so situáciou vysporiadajú takto..:
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740534/
Hej, ale pocitovo je to jedno. Vôľa v spriahle medzi motorom a vložákom sa predsa prejaví na oboch koncoch tej nepodarenej vyloganej spojky. Akcia-reakcia.
Inak nehádam sa, možno má dvojka nejaký momentálny problém, hoc vždy doposiaľ mi šla dobre.
Skôr vidím problém inde. Netreba zabúdať, že náchylnosť na sklz nie je o sklzovke, ale o adhézii. Nuž a teraz je v niektorých úsekoch tá adhézia fakt mizerná. Tu nejde o to, že si mal jemne popršané, teraz padá lístie, to je hlavný problém; spolu s vlhkosťou ideálny maglajz.
Včera som sa s našou 2006 nemohol rozbehnúť s 5 vozíkmi zo Strečna, Šútova.. ledva 300 A a už trhala, skákala.. temer ako morozmrd a to má sklzovku fakt znamenitú.
U ešusoch si niektorí myslia, že asynchroňák nemôže brúsiť, lebo má tvrdú momentovú charakteristiku, ale zabúdajú, že tie motory sú riadené nie na frekvenciu, otáčky, ale priamo na moment.
Inak nehádam sa, možno má dvojka nejaký momentálny problém, hoc vždy doposiaľ mi šla dobre.
Skôr vidím problém inde. Netreba zabúdať, že náchylnosť na sklz nie je o sklzovke, ale o adhézii. Nuž a teraz je v niektorých úsekoch tá adhézia fakt mizerná. Tu nejde o to, že si mal jemne popršané, teraz padá lístie, to je hlavný problém; spolu s vlhkosťou ideálny maglajz.
Včera som sa s našou 2006 nemohol rozbehnúť s 5 vozíkmi zo Strečna, Šútova.. ledva 300 A a už trhala, skákala.. temer ako morozmrd a to má sklzovku fakt znamenitú.
U ešusoch si niektorí myslia, že asynchroňák nemôže brúsiť, lebo má tvrdú momentovú charakteristiku, ale zabúdajú, že tie motory sú riadené nie na frekvenciu, otáčky, ale priamo na moment.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740531/
362.001
toto co popisujem nebolo spojkami, sedel som priamo v 671ke. Nie v 071 ani 971.
toto co popisujem nebolo spojkami, sedel som priamo v 671ke. Nie v 071 ani 971.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740527/
peršing, sklzovky ako také by neboli zlé, problém a pocitový diskomfort spôsobujú do veľkej miery medzivozňové tuhé spojky, ktoré majé majú ďaleko od toho aby sa dali nazvať tuhé.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740523/
Odfotiť toto stretnutie ešusov je za normálnych prevádzkových podmienok nemožné, pretože vlaky 7806 a 7809, ktoré su vedené týmito jednotkami, sa pravidelne stretávajú presne v tme Bujanovského tunela.
Vo štvrtok skrz výluku v úseku Kysak-Lodina došlo k zmeškaniu 7806, preto sa spomenuté ešusy (4 a 9) stretli momoriadne v Malej Lodine a tak mohla vzniknúť táto ich netradičná spoločná fotka na dennom svetle.
Vo štvrtok skrz výluku v úseku Kysak-Lodina došlo k zmeškaniu 7806, preto sa spomenuté ešusy (4 a 9) stretli momoriadne v Malej Lodine a tak mohla vzniknúť táto ich netradičná spoločná fotka na dennom svetle.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740521/
peršing : tam sa moc nedá hovoriť o sklzovej ochrane. Mnohí rušňovodiči, jazdiaci na 671čkách majú asi za to, že keď je to nové, pôjde to na 100% výkonu aj v daždi. Stačí jej ubrať rozjazdovú silu na 70% a pôjde krásne, bez šklbania. Prípadne nebyť lenivý, a troška postúpať na pravý pedál. Ona je pomerne ľahká, takže ide bleskovo do sklzu. A ona, hoci zavýja, kvíli, moc nereaguje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740440/
Niekde som tu tusim zachytil chvaly na sklzovu ochranu na 671 - tak len tak po dnesnej jazde (ako cestujuci) v 671ke (002) - cerstvo jemne poprsane, sklz pomaly pri kazdom rozjazde, sice netrhala skokovym znizovanim vykonu, ale to co to robilo rohodne nebolo hodne dobrej sklzovky. Zareagovala az ked vozen uz podskakoval na kolaji, kvilenie motorov rozhodne nezodpovedalo rychlosti, akou vlak isiel, navyse kazdy motor si kvilil svoju (inu) hudbu :D
Ale mozno to bola len nejaka zavada na 002ke, aby som nehanil sklzovku na vsetkych 671 :)
Ale mozno to bola len nejaka zavada na 002ke, aby som nehanil sklzovku na vsetkych 671 :)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740435/
janek74: Na "moderných" záchodoch ide rozlíšiť, či je zamknutý poruchou alebo obsadený...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/740337/
