GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

haldo11, myslím to vážne . Zato, že tu zjavne niekto nechápe, čo je to pásmový GVD a aké sú výhody s ním spojené, ja nemám byť normálny. Veď aj takto sa dá diskutovať na úrovni vysokoškolsky vzdelanej osoby.

Zámčan, aj na 130 to chce pri Os pásmo, minimálne v špičke. Z NZ po GA ako Os a ďalej ako R. Ak prechodíme zastávky Reca a Pusté Úľany (podľa idey, kto je schopný sa dopraviť sem, musí byť schopný sa dopraviť aj do Senca alebo Sládkovičova), tak druhé pásmo bude len Senec - BA. Tým sa zrýchlia Os o 20 min! a odbremení sa R (pre ľudí zo SA a GA budú takéto Os použiteľnou alternatívou k R). Súčasne s tým by sa ale museli kvôli vl.km. výrazne obmedziť R do NZ (rýchle spoje BA - SA by zostali = uvedené Os; pre ľudí do NZ by slúžili primárne EC). Okrem zrýchlenia prepravy by to opäť znamenalo zníženie potreby potreby vozňov (viď môj príspevok 27.3.2010 15:27).
Vytvárať prestupy v Šali na Os je pre cestujúcich relatívne vhodné, ale kvôli nákladom a potrebe vozňov je to pre objednávateľa výkonov nie práve najšťastnejšie riešenie (v GA a SA takto vystúpi ešte viac ľudí a predimenzovaná súprava pôjde až do ZV).

K trati 130 Je snaha neviem či viac od ZSSK alebo od grafistov ŽSR aby os vlaky v úseku BA-NZ neboli nikde predchodené a tak zdržiavané......ibaže si zoberme čo by viac privítali robotníci a žiaci z Blavy ktorí cestujú do zástavok v úseku Šala-N.Zámky cestovanie os vlakom na celej trase alebo možnosť prestúpiť na osobáčik v Śali a cesta by sa im skrátila o 30 min.??????

Rasťo: Si normálny? To snáď nemyslíš vážne ...

haldo11, ušetrím energiu tým, že nebudem voziť ľudí z BA do TT v tom istom vlaku ako ľudí z BA do LM, SNV (ak uvažujeme s nejakým komfortom, že od BA do PN vlak nebude konzerva od sardiniek, tak nebudem voziť predimenzovanú súpravu od PN do KE), nebudem zbytočne zdržiavať davy ľudí a zbytočnú tonáž zastavením v každej väčšej dedine a pod. (detto s vlakovou čatou - menej hodín výkonu).
Konkrétne tzn. že keď najviac ľudí ide v úseku BA - TN/ZA, tak bude zavedené pásmo po TN/ZA atď. Nepôjde celá súprava celú trasu, ale kratšiu čo spôsobí zníženie potreby náležitosti priamo a taktiež aj nepriamo formou vyššej obehovej rýchlosti (t.j. že tá súprava sa bude rýchlejšie točiť). Je to jednoduché...

RadoB, výmysel vl.km. tu bol zavedený ešte v dobe, keď nikto ani len nechyroval, že nejaký PP bude ministrom dopravy.

Rasťo: nechápem načo robíš so mna debila keď dobre vieš, že viac menej tomu rozumiem ... alebo aspoň mám rovnaké alebo podobné názory ako ty...

haldo: Rasťo tu porovnáva konkrétny prípad taktových R vs. posilákov 1504 - 1507, ktoré nestoja všade tam kde R + majú kratšiu jazdnú dobu. Ale zas tu už mieša hrušky s jablkami keďže ťažko sa dá docieliť to, že súprava, ktorá príde v piatok večer na východ nejak zníži turnusovú potrebu.

Rado & Zámčan: ja osobne si myslím, že výkony vo verejnom záujme by nemali platiť poplatok za DC resp. mýto. Je to len zbytočné prelievanie štátnych peňazí späť do štátu. ŽSR by dostávali priamo od štátu peniaze na prevádzku a hotovo. Zbytočne to teraz ide cez ZSSK. ZSSK by potom mohla dostať od štátu nejaký balík peňazí a za tie peniaze odviezť čo najvaic vlakov ako sa dá. Nie jak teraz, že dotácia na prázdny Os s 810 je taká istá ako na preplnený 600vkový rýchlik ...

Zámčan:
Mám na to rovnaký názor. Pri spoplatňovaní železničnej dopravnej cesty by sa mohla - aspoň pokiaľ sa jedná o výkony vo verejnom záujme - ujať cenová politika mobilných operátorov. Povedané po lopate - mobilní operátori pre "brutálne telefonujúcich" zákazníkov ponúkajú neobmedzené volania za určitý vysoký paušál. Takýto prístup by mohol byť uplatňovaný aj v prípade dominantného prepravcu. Lebo - ak má železničná doprava kvalitne slúžiť cestujúcim - určite sa to nezaobíde bez zväčšenia počtu vlakov, aj za cenu ich skrátenia. Varianta 1 vlak za 8 hodín by ešte ako tak prešla v období nejako tesne po 2. svetovej vojne, ale teraz je úplne nepoužiteľná. Naproti tomu nárast počtu vlakov nemusí hneď znamenať proporcionálny nárast nákladov (tj. keď zvýšim hustotu vlakov z 5 párov za deň na 10 párov za deň, nemusí to znamenať zdvojnásobenie prevádzkových nákladov, pretože niektoré výkony sa budú dať zabezpečiť vyššou využiteľnosťou súprav a personálu). "Posvätná ekonomická krava" spočívajúca v počítaní akýchsi vlakokilometrov je výmysel ministra diletantissima Prokopoviča a nemá s reálnymi nákladmi železničnej prepravy ako celku nič spoločné. Takže suma summarum, prosperita osobnej dopravy nespočíva v znižovaní počtu vlakov a v narastaní ich dĺžky, hoci sa to tak javí cez terajšiu pofidérnu ekonomiku.

Rasťo je kúzelník..on aj z hovna dokáže upliesť bič

Rasťo: Takže zavedením posilového vlaku okrem zvýšenia poplatku za DC ešte aj usporíš energiu a čas, čaty a pod, znížiš potrebu vozidiel a zvýšiš obehovú rýchlosť?

Ja už v poslednej dobe na tomto fóre akosi nechápem ničomu

možno teraz napíšem nejakú ekonomickú blbosť takže to neberte uplne vážne ,ale nebolo by účelnejšie keby ten poplatok za DC by ZSSK platila ako paušál pre každú trať osobitne ,ŽSR by ponúkla maximum spojov ktoré dokáže prepraviť a ZSSK by sa rozhodla čo by bolo ekonomicky výhodné nie podla toho kolko vlakov kde prejde......Ja viem je to hodne pritiahnuté za vlasy

metal779, lenže aj keď popridávaš plno vlakov, tak problém špičiek nevyriešiš a vždy budeš musieť buď viezť extra vlaky alebo pridávať extra vozne. Inak budeš musieť buď voziť predimenzované súpravy počas celého týždňa, alebo poddimenzované v špičke. Tak si vyber

haldo11, zvýšený poplatok za DC na jednej strane a úspory energie a času na druhej strane, nehovoriac o možnosti zvýšenia obehovej rýchlosti s následkom zníženia potreby vozidiel (pásmový GVD).

Rasťo: nevytrhávaj tu nič z kontextu je rozdiel dohadovať sa o jednom posiláku s týždenným km prebehom 900 km a rozdiel popridávať pravidelné vlaky tak, že km prebeh súpravy za týždeň bude 6500km ... ale šak to dobre vieš.... tak

Rasťo: S tým s tebou súhlasím, ze FN su cca 80 percent celkových N ... ale aj tak ma to nejak nepresvedcilo ... FN su FN, takze na to, ci idu tie posilaky ako zvlast vlak, alebo radene v inom pravidelnom vlaku, vplyv nemaju ... esteraz opakujem, cena za DC je trojzlozkova, co Ti vraviet isto nemusim, takze minimalne 2 zlozky tym padom odpadaju ... e?

haldo11, ak je vlakový kilometer posvätná krava (síce vytrhnutá z reality), tak áno.
A kebyže chcem rýpať ešte viac, tak niekedy je to Rv skutočne lacnejšie ako príprah, len to treba spočítať aj niečo iné ako DC a také fixné náklady tvoria podstatnú časť nákladov. Už ďalej som ale ticho...

metal779, no nepohneme sa, keď aj tu sa budeme vadiť, či vôbec má zmysel zaviezť nejaký vlak navyše a keď aj budeme posadnutý dnes platnými dogmami.

Zámčan, opačne, to čo je s + je vyššie, to čo je s - je nižšie, čiže celkové náklady na nový posilový vlak je v podstate len zvýšenie poplatku za DC a to tiež len čiastočne...

Rasťo: Prepáč, nemám moc čas na to reagovať, za svojim si stojím ... už len z princípu, že príprah resp. záves je ekonomickejší ako Rv ... jednoznačne posilové vozne majú menšie náklady ako posilové vlaky.

podľa mňa je to aj zbytočné riešiť, keďže celý systém (resp. nesystém) GVD je tu o ničom a žiadne čiastkové riešenia nemajú zmysel...

RAsťo poplatok za DC no bude možno nižší ale keďže je na slovenské pomery jediný relevantný čo je efektívne a čo nie....

haldo11,
+ poplatok za dopravnú cestu
+ potreba HDV (ale dá sa to vyriešiť aj bez navýšenia)
+ rušňovodič
= vlaková čata (v 4 posilových vozňoch v R budeš mať aj tak + 1 sprievodcu)
= potreba vozňov
- zrýchlenie prepravy
- náklady na trakčnú energiu (lebo nebudem s tými 10 vozňami zastavovať každých 20 km, ale každých 50 km)
Ak to celé zrátaš, tak prídeš k výsledku, že je to na 99 % rovnaké.

Celé to vychádza z toho, že je lacnejšie voziť ľudí vo viacvrstvovom GVD pri častejších spojoch ako jedným 12 vozňovým R každé 2 h.

ešte jedna drobnosť ak namiesto 7 vozového rýchlika pôjde 12 vozový bude to mať vplyv na GVD lebo bude prekračovať jazdné časy...ak sa urobí GVD na 12 vozov tak 6 dní v týždni bude zbytočná vata.......

JA by som bol za kompromis.na trase BA-ZA-KE by posilové vlaky mali byť určite.

Chlapci a keD ste tu...čo si myslíte je normálne nakresliť takt R vlakov BA-GA-NZ/ZV tesne pred EC vlakom.Všetci potencialni platiaci cestujúci pôjdu bez EC príplatku čím bude strata pre ZSSK v tržbách,od EC vlakov z Prahy bude v Blave 45 min pauza no neviem......

Rasťo: Najvacsia sranda je, ze pravdu nemas... Ako mozu byt naklady defacto rovnake? Poplatok za DC zohladnuje okrem ineho vlkm a vl, cize toto v pripade posilovych voznov odpada. Nehovoriac o tom, ze sa znizia nadklady na vlakove a rusnove caty ...

Najväčšia sranda je, že ono je v podstate jedno či idú posilové vozne na normálnych vlakoch, alebo pôjdu tie isté vozne na posilových vlakoch, pretože náklady sú de facto rovnaké.
Snaha o zrušenie posilových R, pretože sú drahé je nezmysel, ak chcú znížiť náklady, tak to nesmú radiť žiadne posilové vozne.