GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný
Diskusia o Grafikone vlakovej dopravy. Vaše postrehy, návrhy a pripomienky.
Podradené diskusné témy
![](/upload/club/member/001203s.jpg)
v normálnom svete to takto funguje. máš pocit, že Slovensko je normálne? Respektíve naše železnice?
![](/_img/smile/12.gif)
![](/_img/smile/12.gif)
![](/_img/smile/12.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368670/
Zámčan, pri veľkom meškaní by som síce nič nezískal, ale stále by som sa viezol priamo (čo je pri diaľkovej doprave pre mnohých kľúčový faktor).
Dispečerské riadenie ZSSK nekomentujem. V prípade vlakov na ZV by sa určite jednalo o zmenu HDV + vlakovej čaty na hl.st., takže tu by problém nastať nemal. Problémom môže byť súprava (ale keby chceli, tak tam niečo určite poskladajú), no v tomto prípade by nebolo naškodu zriadiť v BA trvalú záložnú súpravu a pp aj HDV (analógia so zálohou v MHD, alebo aj pri vlakoch v IDS).
Posledný vlak - buď by sa čakalo, alebo by išiel násled, v normálnom svete to takto funguje.
Dispečerské riadenie ZSSK nekomentujem. V prípade vlakov na ZV by sa určite jednalo o zmenu HDV + vlakovej čaty na hl.st., takže tu by problém nastať nemal. Problémom môže byť súprava (ale keby chceli, tak tam niečo určite poskladajú), no v tomto prípade by nebolo naškodu zriadiť v BA trvalú záložnú súpravu a pp aj HDV (analógia so zálohou v MHD, alebo aj pri vlakoch v IDS).
Posledný vlak - buď by sa čakalo, alebo by išiel násled, v normálnom svete to takto funguje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368663/
Rasťo
k tým priamym vozňom ano presne to som chcel tým povedať že ťa v prípade meškania prepoja na EC ktoré ide v poradí (ak to nebude Pendolino).,ale toto isté by sa stalo keby si stratil prípoj časovo by si nič nezískal....
a čo sa týka nejakej flexibility pri nahlásenom meškaní že ZSSK je schopná stvoriť narýchlo novú súpravu z BA to je utopia,žial,teraz system takto nefunguje...niekedy sme sa snažili (teraz sa bavím o os.vlakoch) sami zariadiť náhradnú súpravu s personálom dnes to nejde ,všetko musí byť príkaz "zhora".pričom tí hore niekedy ani objektívne nemajú správny prehlad.JEdnoducho ZSSK nemá na klúči príp nového vodiča,HDV,súpravu,vlakovú čatu a potom kto to zaplatí....keď sa dotrepe zmeškaná časť z Prahy a nebude ju možné dať na žiadny vlak smer ZV (lebo už žiadne nepôjde) pôjde ako násled ?a na takéto veci nedá súhlas žiadny dispečer ZSSK resp len po velmi dlhých telefonátoch zhora......
V princípe však priame spojenie neodmietam v tomto GVD to mohol byť kludne F.Križík spojený s Hronom a do budúcnosti sa tieť takéto možnosti môžu naskytnúť (napr predlžený Slovan samozrejme nie ako 680,alebo R po Brno.)
k tým priamym vozňom ano presne to som chcel tým povedať že ťa v prípade meškania prepoja na EC ktoré ide v poradí (ak to nebude Pendolino).,ale toto isté by sa stalo keby si stratil prípoj časovo by si nič nezískal....
a čo sa týka nejakej flexibility pri nahlásenom meškaní že ZSSK je schopná stvoriť narýchlo novú súpravu z BA to je utopia,žial,teraz system takto nefunguje...niekedy sme sa snažili (teraz sa bavím o os.vlakoch) sami zariadiť náhradnú súpravu s personálom dnes to nejde ,všetko musí byť príkaz "zhora".pričom tí hore niekedy ani objektívne nemajú správny prehlad.JEdnoducho ZSSK nemá na klúči príp nového vodiča,HDV,súpravu,vlakovú čatu a potom kto to zaplatí....keď sa dotrepe zmeškaná časť z Prahy a nebude ju možné dať na žiadny vlak smer ZV (lebo už žiadne nepôjde) pôjde ako násled ?a na takéto veci nedá súhlas žiadny dispečer ZSSK resp len po velmi dlhých telefonátoch zhora......
V princípe však priame spojenie neodmietam v tomto GVD to mohol byť kludne F.Križík spojený s Hronom a do budúcnosti sa tieť takéto možnosti môžu naskytnúť (napr predlžený Slovan samozrejme nie ako 680,alebo R po Brno.)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368643/
EN RICO
Tam kde je nejaký relevantný potencial využitia.....
Tých 90 % radšej negarantuj správne číslo bude medzi 70-80 % určite...ale to by som chcel vidieť to číslo u Detvana v Žiline.
Pri tvojom argumentovaní by nemohol ísť ani jeden EC vlak Berlin-Budapest lebo frekvencia z vých stanice do konečnej by nenaplnila ani jeden vozeň.... a frekvencia v Prahe sa na 90 % obmieňa!Celkovo je tu cítiť stereotyp myslenia,že so stredného Slovenska do CZ len cez Žilinu,hoci nato okrem tradície neexistujú nijaké iné racionalne dôvody snáď okrem ceny cestovného ale to by nebolo neriešitelné.....Ešte k starším príspevkom POdhajská je otvorená celoročne potencial hlavne do Čiech je silnejší ako píšeš už od Žiaru jednoznačne výhodnejšie vychádza spojenie do CZ cez BA,to že to niekto nevie pochopiť je evidentné,inak by napr žiadny R vlak zo ZV nemohol prichádzať do BA o 12.30 aby snáď bolo prednejšie sprípojovanie vo ZV na Horehronec čo je sčasti protismerný prípoj (do Bystrice stačí prípoj hocijakým OS vlakom).Ja netvrdím a nepresadzujem priame spojenie za každú cenu a zrovna nie priamymi vozňami ,ale nepoužívam argumenty ktoré stoja na vode...že aj tak nikto necestuje...no to je taká pravda,keď nemám priame spojenie vlakom vyberiem si to autobusové pokial je priame a rýchlejšie.Ale porovnaním cest. časov som jasne dokázal že to tak nemusí byť...a do budúcnosti vidím priestor práve pre priame spojenie ZVolen-Brno.
Tam kde je nejaký relevantný potencial využitia.....
Tých 90 % radšej negarantuj správne číslo bude medzi 70-80 % určite...ale to by som chcel vidieť to číslo u Detvana v Žiline.
Pri tvojom argumentovaní by nemohol ísť ani jeden EC vlak Berlin-Budapest lebo frekvencia z vých stanice do konečnej by nenaplnila ani jeden vozeň.... a frekvencia v Prahe sa na 90 % obmieňa!Celkovo je tu cítiť stereotyp myslenia,že so stredného Slovenska do CZ len cez Žilinu,hoci nato okrem tradície neexistujú nijaké iné racionalne dôvody snáď okrem ceny cestovného ale to by nebolo neriešitelné.....Ešte k starším príspevkom POdhajská je otvorená celoročne potencial hlavne do Čiech je silnejší ako píšeš už od Žiaru jednoznačne výhodnejšie vychádza spojenie do CZ cez BA,to že to niekto nevie pochopiť je evidentné,inak by napr žiadny R vlak zo ZV nemohol prichádzať do BA o 12.30 aby snáď bolo prednejšie sprípojovanie vo ZV na Horehronec čo je sčasti protismerný prípoj (do Bystrice stačí prípoj hocijakým OS vlakom).Ja netvrdím a nepresadzujem priame spojenie za každú cenu a zrovna nie priamymi vozňami ,ale nepoužívam argumenty ktoré stoja na vode...že aj tak nikto necestuje...no to je taká pravda,keď nemám priame spojenie vlakom vyberiem si to autobusové pokial je priame a rýchlejšie.Ale porovnaním cest. časov som jasne dokázal že to tak nemusí byť...a do budúcnosti vidím priestor práve pre priame spojenie ZVolen-Brno.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368638/
ENrico, budem sa opakovať:
"Nevidím dôvod, prečo nevytvoriť priame spojenie, keď je tu takáto možnosť a je to navyše pre dopravu a infraštruktúru aj cestujúcich výhodné."
- keď sa mi to z ekonomického hľadiska oplatí (lepšie km. behy vozidiel; menej technologických úkonov, menšia potreba vozidiel atď) a môžem tým navyše zvýšiť príťažlivosť spojenia, tak prečo to nesmiem robiť a musím tlačiť na prestup?
...ak sa 90 % cestujúcich v BA vymení (a to je minimum, to Ti garantujem), nemožno hovoriť o nejakom relevantnom potenciáli na priame spojenie."
Obdobné to je pri všetkých Os na celom Slovensku v regionálnych centrách a tie Os diametrálne jazdia alebo podobných hodnôt dosahú aj niektoré medziregionálne aj diaľkové vlaky, prečo potom tieto vlaky jazdia priamo a nie sú tam prestupy?
Lebo to zlepší obraty vozidiel (a zníži ich potrebu) a ako bonus je pritiahnutie ľudí na priamy spoj.
A tiež nie je celkom pravda, že cestujúci nerieši dĺžku pobytu a pozerá len na priame spojenie...
Pletieš hrušky s jablkami, je rozdiel cestovný čas a dĺžka pobytu vlaku v stanici. Napr. vyhľadám si spojenie, cestovný čas pokladám za dobrý, tak už neriešim, či ten vlak stojí v stanici XYZ 30 min alebo nie. Pri prestupe sa pozerám aj na dĺžku čakania pri prestupe.
Jazdné doby R/Ex na Zvolen, dosť často tu jazdím a vidím, že spravidla vlaky jazdné doby skôr nestíhajú dodržiavať oproti jazde s náskokom.
Celá diskusia je o tom, že reaguješ na neexistujúce podnety a na nich poukazuješ o svojej pravde.
"Nevidím dôvod, prečo nevytvoriť priame spojenie, keď je tu takáto možnosť a je to navyše pre dopravu a infraštruktúru aj cestujúcich výhodné."
- keď sa mi to z ekonomického hľadiska oplatí (lepšie km. behy vozidiel; menej technologických úkonov, menšia potreba vozidiel atď) a môžem tým navyše zvýšiť príťažlivosť spojenia, tak prečo to nesmiem robiť a musím tlačiť na prestup?
...ak sa 90 % cestujúcich v BA vymení (a to je minimum, to Ti garantujem), nemožno hovoriť o nejakom relevantnom potenciáli na priame spojenie."
Obdobné to je pri všetkých Os na celom Slovensku v regionálnych centrách a tie Os diametrálne jazdia alebo podobných hodnôt dosahú aj niektoré medziregionálne aj diaľkové vlaky, prečo potom tieto vlaky jazdia priamo a nie sú tam prestupy?
Lebo to zlepší obraty vozidiel (a zníži ich potrebu) a ako bonus je pritiahnutie ľudí na priamy spoj.
A tiež nie je celkom pravda, že cestujúci nerieši dĺžku pobytu a pozerá len na priame spojenie...
Pletieš hrušky s jablkami, je rozdiel cestovný čas a dĺžka pobytu vlaku v stanici. Napr. vyhľadám si spojenie, cestovný čas pokladám za dobrý, tak už neriešim, či ten vlak stojí v stanici XYZ 30 min alebo nie. Pri prestupe sa pozerám aj na dĺžku čakania pri prestupe.
Jazdné doby R/Ex na Zvolen, dosť často tu jazdím a vidím, že spravidla vlaky jazdné doby skôr nestíhajú dodržiavať oproti jazde s náskokom.
Celá diskusia je o tom, že reaguješ na neexistujúce podnety a na nich poukazuješ o svojej pravde.
![](/_img/smile/8.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368637/
Rasťo:
Je určite pravda, že priame spojenie je príťažlivejšie, než prestup. Ale zmysel ho má robiť tam, kde to má nejaký relevantný potenciál využitia. V danom prípade vlaku BB-BA-Praha, ak sa 90% cestujúcich v BA vymení (a to je minimum, to Ti garantujem), nemožno hovoriť o nejakom relevantnom potenciáli na priame spojenie.
A tiež nie je celkom pravda, že cestujúci nerieši dĺžku pobytu a pozerá len na priame spojenie. Pozerá prinajmenšom na cestovnú dobu a pokiaľ zistí, že napr. busom je to o 30 min. kratšie a cena porovnateľná, tak radšej ide na bus. Ak urobíš priamy R BB-BA a urobíš mu pobyt 20 min vo ZV, čím sa dostaneš na cestovnú dobu BB-BA povedzme 3h45min, tak sa Ti na taký vlak, hoci je priamy, podstatná časť cestujúcich zvysoka vykašle.
Čo sa týka dobiehania meškania, resp. nestíhania jazdných dôb, napr. súčasný Ex 531 prichádza do Šurian väčšinou včas, dokonca som párkrát zažil, že sme prišli o 2 min skôr, a to sme ešte viditeľne nešli nadoraz. Nie som rušňovodič, ale povedal by som takmer určite, že tých 5-6 min. sa na úseku BA-Šurany určite dobehnúť dá, možno aj viac, ak by na to prišlo.
Je určite pravda, že priame spojenie je príťažlivejšie, než prestup. Ale zmysel ho má robiť tam, kde to má nejaký relevantný potenciál využitia. V danom prípade vlaku BB-BA-Praha, ak sa 90% cestujúcich v BA vymení (a to je minimum, to Ti garantujem), nemožno hovoriť o nejakom relevantnom potenciáli na priame spojenie.
A tiež nie je celkom pravda, že cestujúci nerieši dĺžku pobytu a pozerá len na priame spojenie. Pozerá prinajmenšom na cestovnú dobu a pokiaľ zistí, že napr. busom je to o 30 min. kratšie a cena porovnateľná, tak radšej ide na bus. Ak urobíš priamy R BB-BA a urobíš mu pobyt 20 min vo ZV, čím sa dostaneš na cestovnú dobu BB-BA povedzme 3h45min, tak sa Ti na taký vlak, hoci je priamy, podstatná časť cestujúcich zvysoka vykašle.
Čo sa týka dobiehania meškania, resp. nestíhania jazdných dôb, napr. súčasný Ex 531 prichádza do Šurian väčšinou včas, dokonca som párkrát zažil, že sme prišli o 2 min skôr, a to sme ešte viditeľne nešli nadoraz. Nie som rušňovodič, ale povedal by som takmer určite, že tých 5-6 min. sa na úseku BA-Šurany určite dobehnúť dá, možno aj viac, ak by na to prišlo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368625/
Tak som si tie autobusy pozrel iba jeden som našiel pod 5 hodín priemer 5,30 čo je úplne zrovnatelné s vlakom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368607/
Feri
a priamy vlak načo ?? a to vlaky jazdia len pre bystričanov? to som nevedel.Tak aby si mal prehlad,fúra študentov zo západného Slovenska študuje v Brne a to aj z oblastí Levíc ,o Podhajskej sa ani nebudeme baviť a po ďalšie vlak do Brna cez BB za 5 hod nejaká obmena EX aj rýchlejšie tak o kolko je rýchlejší autobus?
a priamy vlak načo ?? a to vlaky jazdia len pre bystričanov? to som nevedel.Tak aby si mal prehlad,fúra študentov zo západného Slovenska študuje v Brne a to aj z oblastí Levíc ,o Podhajskej sa ani nebudeme baviť a po ďalšie vlak do Brna cez BB za 5 hod nejaká obmena EX aj rýchlejšie tak o kolko je rýchlejší autobus?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368604/
ENrico,
ak chceme myslieť koncepčne a moderne, tak prídeme na to, že medzi Prahou, Bratislavou a Budapešťou má byť minimálne 2h takt EC (možno až 1h), všetky vnútroštátne vlaky by mali jazdiť v 1h intervale atď, potom by ani nebolo kde vytvoriť priamy vlak na BB.
Argument, že pri pobyte cez 20 min opodstatnenie priameho vlaku mizne je zavádzajúci - potom by napr. taká Avala musela byť ukončená v BP, Detvan v Ostrave, všetky EC v Drážďanoch atď. Priamy spoj bude mať vždy vyššiu príťažlivosť ako prestup a človek pri vyhľadávaní spoja naozaj nelúšti, kde má ten vlak aký dlhý pobyt. Mimochodom pobyty nad 30 min sú pri vlakoch BA - HE/ČnT v KE úplne bežné.
Nevidím dôvod, prečo nevytvoriť priame spojenie, keď je tu takáto možnosť a je to navyše pre dopravu a infraštruktúru aj cestujúcich výhodné.
Ak niekde jazdí charakterom odlišná súprava (MOV vs B vs DMU) tak priame vlaky tu nie je možné praktizovať. V Prahe hl.n. je napr. problém aj s perónmi (preto vlaky často končia vo Vršoviciach, na Smíchove, vo Vysočanoch)...
Meškania - to 12min skrátenie medzi BA a LV je naozaj nereálne, ono obvykle tie vlaky jazdné doby ani nestíhajú dodržiavať, ak chceme mať normálny cestovný čas BA - LV za 2 h (namiesto cca 1 h 40 min), tak potom je to možné.
ak chceme myslieť koncepčne a moderne, tak prídeme na to, že medzi Prahou, Bratislavou a Budapešťou má byť minimálne 2h takt EC (možno až 1h), všetky vnútroštátne vlaky by mali jazdiť v 1h intervale atď, potom by ani nebolo kde vytvoriť priamy vlak na BB.
Argument, že pri pobyte cez 20 min opodstatnenie priameho vlaku mizne je zavádzajúci - potom by napr. taká Avala musela byť ukončená v BP, Detvan v Ostrave, všetky EC v Drážďanoch atď. Priamy spoj bude mať vždy vyššiu príťažlivosť ako prestup a človek pri vyhľadávaní spoja naozaj nelúšti, kde má ten vlak aký dlhý pobyt. Mimochodom pobyty nad 30 min sú pri vlakoch BA - HE/ČnT v KE úplne bežné.
Nevidím dôvod, prečo nevytvoriť priame spojenie, keď je tu takáto možnosť a je to navyše pre dopravu a infraštruktúru aj cestujúcich výhodné.
Ak niekde jazdí charakterom odlišná súprava (MOV vs B vs DMU) tak priame vlaky tu nie je možné praktizovať. V Prahe hl.n. je napr. problém aj s perónmi (preto vlaky často končia vo Vršoviciach, na Smíchove, vo Vysočanoch)...
Meškania - to 12min skrátenie medzi BA a LV je naozaj nereálne, ono obvykle tie vlaky jazdné doby ani nestíhajú dodržiavať, ak chceme mať normálny cestovný čas BA - LV za 2 h (namiesto cca 1 h 40 min), tak potom je to možné.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368586/
priamy vlak z BB do Brna ?? a naco, pre koho, iba ak pre rezinkarov, ludia radsej idu autobusmi, ktorych ide dost a su lacnejsie a rychlejsie nez vlak cez BA
![](/_img/smile/4.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368570/
Rasťo:
Dobre, ak pripustíme, že 90% frekvencie vlaku sa vymení v Bratislave a súčasne tu bude pobyt tohto vlaku 25 min., tak mi akosi uniká základné opodstatnenie priameho vlaku práve z BB/ZV do Prahy. To už potom môžeme urobiť z R BA-KE priame vlaky BA-HE s pobytom 20 min. v KE, alebo ČD by mohli viesť priame R/Ex napr. Bohumín/Ostrava - Praha - Cheb...
K tomu meškaniu: Ak by bol v BA prestup a vlak z CZ mešká 15 min, a prípoj je povedzme 5 min. hrana-hrana, čo sa dá pri malej frekvencii stihnúť za 2-3 min, tak z BA by bolo meškanie cca 12 min z toho nejakých 5-7 min. sa dá do Šurian dobehnúť. Do LV už by mohol prísť vlak včas. Pri väčšom meškaní by vlak z BA jednoducho nečakal. Ani v Rakúsku sa v tomto nekašlú, a to dokonca nečakajú ani vlaky, čo chodia raz-dvakrát za deň, a to už je potom sakra prúser (osobne som zažil).
Nerobil by som z toho drámu, aj dnes je kopec prípojov postavených natesno a zato ešte z toho nekolabuje celá doprava. A ak už teda chceme rozmýšľať moderne, tak predsa nemôžeme donekonečna vychádzať z toho, že vlaky budú denne meškať a na tom stavať grafikon...
Dobre, ak pripustíme, že 90% frekvencie vlaku sa vymení v Bratislave a súčasne tu bude pobyt tohto vlaku 25 min., tak mi akosi uniká základné opodstatnenie priameho vlaku práve z BB/ZV do Prahy. To už potom môžeme urobiť z R BA-KE priame vlaky BA-HE s pobytom 20 min. v KE, alebo ČD by mohli viesť priame R/Ex napr. Bohumín/Ostrava - Praha - Cheb...
K tomu meškaniu: Ak by bol v BA prestup a vlak z CZ mešká 15 min, a prípoj je povedzme 5 min. hrana-hrana, čo sa dá pri malej frekvencii stihnúť za 2-3 min, tak z BA by bolo meškanie cca 12 min z toho nejakých 5-7 min. sa dá do Šurian dobehnúť. Do LV už by mohol prísť vlak včas. Pri väčšom meškaní by vlak z BA jednoducho nečakal. Ani v Rakúsku sa v tomto nekašlú, a to dokonca nečakajú ani vlaky, čo chodia raz-dvakrát za deň, a to už je potom sakra prúser (osobne som zažil).
Nerobil by som z toho drámu, aj dnes je kopec prípojov postavených natesno a zato ešte z toho nekolabuje celá doprava. A ak už teda chceme rozmýšľať moderne, tak predsa nemôžeme donekonečna vychádzať z toho, že vlaky budú denne meškať a na tom stavať grafikon...
![](/_img/smile/12.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368560/
ENrico, nesklamal si ma ani ty, stále odmietaš pochopiť základné fakty a odmietaš premýšľať.
Budem citovať teba, potom budem citovať svoju reakciu a použijem metódu tzv. čítania s porozumením, lebo vidím, že je to potrebné.
EN: "S nástupnými hranami a ich obsaditeľnosťou si začal argumentovať ty - teraz tu píšeš, že je to vlastne v pohode, však tam aj tak stoja osobáky hodiny. Tak načo si predtým potreboval priamy vlak obhajovať o. i. aj tým, že sa ušetrí nástupná hrana? Ako sa Ti to hodí, že?"
R: "...a keď je nedostatok hrán tak je mimochodom určite lepšie mať zaplnenú 1 hranu 25 min ako 2 hrany 10 alebo 15 súčasne."
=> pri variante 1 vlak 25 min, môže byť v tom čase v stanici o 1 vlak viac ako pri variante 2 vlakov súčasne. Jeden vlak za 25 min znamená menšie nároky na peróny ako 2 vlaky po 10 min súčasne.
EN: "Nechápem, prečo by mal byť problémom prestup 5 min., keď to inde normálne funguje? Ale keď už teda tvrdíš, že meškajú, tak čo ak bude meškávať ten Tvoj priamy vlak z Prahy?..."
R: "Prestupný čas 5 min je na papieri krásny, ale v tomto prípade je v reáli krajne nespoľahlivý... Mimochodom cca 25min pobyt v BA by mal slúžiť práve na elimináciu meškania."
Uvedený dopravný úkon trvá cca 10 min, takže 15 min je časová rezerva. Vďaka tejto rezerve je veľmi vysoká pravdepodobnosť (hraničiaca s istotou), že ten vlak bude z BA ďalej smer ZV odchádzať včas. V prípade väčších meškaní 40-60 min môže byť z BA vypravená náhradná súprava a PV odvezie ďalší vlak.
EN: "Jediné riešenie by potom bolo predĺžiť pobyt v BA na 30 min., ale to je zasa nevýhodné pre tých, čo cestujú z Prahy ďalej za BA. Radšej v BA prestúpim za 10 min.,.."
Vlak z CZ mešká 15 min - čiže vlak na ZV musí potom tiež meškať cca 10-15 min kvôli čakaniu na prípoj. Čiže tvoje riešenie bude v skutočnosti ľudí z BA do GA, SA, SU otravovať podstatne viac (a častejšie) ako moje riešenie s 25min pobytom, ktoré je pre tých 10% prestupujúcich/ čakajúcich "nevýhodné". Radšej budem mať na prestup (alebo PV) 25 min ako mám potom čakať v lepšom prípade 80 min na ďalší spoj, lebo prípoj nečaká alebo, keď pôjdem z BA do GA tak bude pre mňa podstatne lepšie použiť vlak, ktorý robí prípoj od EC za cca 25 min ako za 5 min, lebo viem, že tento bude sústavne meškať.
Čiže v tomto prípade použiješ nejaký argument, aby si ukázal, že píšem nezmysly, ale tvoj návrh tento tvoj argument úplne ignoruje.
EN: "Mmch. odkedy ČD v Prahe vyprádzňujú nádrže a zbroja vozne ZSSK??? "
Neviem s istotou, či čistia, ale ak by nečistili, tak potom súprava od EC 120/121 by šla na jedno nazbrojenie/čistenie obrat Košice - Praha a spať - 17 hodín a 1300 km, čo je viac ako prípadný obrat BB - BA - Praha a späť.
Budem citovať teba, potom budem citovať svoju reakciu a použijem metódu tzv. čítania s porozumením, lebo vidím, že je to potrebné.
EN: "S nástupnými hranami a ich obsaditeľnosťou si začal argumentovať ty - teraz tu píšeš, že je to vlastne v pohode, však tam aj tak stoja osobáky hodiny. Tak načo si predtým potreboval priamy vlak obhajovať o. i. aj tým, že sa ušetrí nástupná hrana? Ako sa Ti to hodí, že?"
R: "...a keď je nedostatok hrán tak je mimochodom určite lepšie mať zaplnenú 1 hranu 25 min ako 2 hrany 10 alebo 15 súčasne."
=> pri variante 1 vlak 25 min, môže byť v tom čase v stanici o 1 vlak viac ako pri variante 2 vlakov súčasne. Jeden vlak za 25 min znamená menšie nároky na peróny ako 2 vlaky po 10 min súčasne.
EN: "Nechápem, prečo by mal byť problémom prestup 5 min., keď to inde normálne funguje? Ale keď už teda tvrdíš, že meškajú, tak čo ak bude meškávať ten Tvoj priamy vlak z Prahy?..."
R: "Prestupný čas 5 min je na papieri krásny, ale v tomto prípade je v reáli krajne nespoľahlivý... Mimochodom cca 25min pobyt v BA by mal slúžiť práve na elimináciu meškania."
Uvedený dopravný úkon trvá cca 10 min, takže 15 min je časová rezerva. Vďaka tejto rezerve je veľmi vysoká pravdepodobnosť (hraničiaca s istotou), že ten vlak bude z BA ďalej smer ZV odchádzať včas. V prípade väčších meškaní 40-60 min môže byť z BA vypravená náhradná súprava a PV odvezie ďalší vlak.
EN: "Jediné riešenie by potom bolo predĺžiť pobyt v BA na 30 min., ale to je zasa nevýhodné pre tých, čo cestujú z Prahy ďalej za BA. Radšej v BA prestúpim za 10 min.,.."
Vlak z CZ mešká 15 min - čiže vlak na ZV musí potom tiež meškať cca 10-15 min kvôli čakaniu na prípoj. Čiže tvoje riešenie bude v skutočnosti ľudí z BA do GA, SA, SU otravovať podstatne viac (a častejšie) ako moje riešenie s 25min pobytom, ktoré je pre tých 10% prestupujúcich/ čakajúcich "nevýhodné". Radšej budem mať na prestup (alebo PV) 25 min ako mám potom čakať v lepšom prípade 80 min na ďalší spoj, lebo prípoj nečaká alebo, keď pôjdem z BA do GA tak bude pre mňa podstatne lepšie použiť vlak, ktorý robí prípoj od EC za cca 25 min ako za 5 min, lebo viem, že tento bude sústavne meškať.
Čiže v tomto prípade použiješ nejaký argument, aby si ukázal, že píšem nezmysly, ale tvoj návrh tento tvoj argument úplne ignoruje.
EN: "Mmch. odkedy ČD v Prahe vyprádzňujú nádrže a zbroja vozne ZSSK??? "
Neviem s istotou, či čistia, ale ak by nečistili, tak potom súprava od EC 120/121 by šla na jedno nazbrojenie/čistenie obrat Košice - Praha a spať - 17 hodín a 1300 km, čo je viac ako prípadný obrat BB - BA - Praha a späť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368541/
Rasťo:
Nesklamal si ma, zasa raz účelové argumenty, len aby sa Ti to hodilo a mal si svoj priamy vlak.
S nástupnými hranami a ich obsaditeľnosťou si začal argumentovať ty - teraz tu píšeš, že je to vlastne v pohode, však tam aj tak stoja osobáky hodiny. Tak načo si predtým potreboval priamy vlak obhajovať o. i. aj tým, že sa ušetrí nástupná hrana? Ako sa Ti to hodí, že?
Nechápem, prečo by mal byť problémom prestup 5 min., keď to inde normálne funguje? Ale keď už teda tvrdíš, že meškajú, tak čo ak bude meškávať ten Tvoj priamy vlak z Prahy? To by sa určite potešili všetci tí (90% ľudí), čo s ním dochádzajú z práce napr. z BA do Šurian/Levíc. Práve medzinárodné vlaky, využívané pracujúcimi, sú na meškanie najcitlivejšie - aj meškanie 20 min., ak cestujem z BA do Galanty alebo NZ, už vie pekne naštvať cestujúceho. Ak tie medzinárodné vlaky tak často meškajú ako píšeš, tak je o to väčší nezmysel ťahať priamy vlak z Prahy... Kto už len bude cestovať takým denno-denne zmeškaným vlakom z BA do GA, LV?
Jediné riešenie by potom bolo predĺžiť pobyt v BA na 30 min., ale to je zasa nevýhodné pre tých, čo cestujú z Prahy ďalej za BA. Radšej v BA prestúpim za 10 min., ako 30 min. pobyt.
Mmch. odkedy ČD v Prahe vyprádzňujú nádrže a zbroja vozne ZSSK???
Skrátka, priamy vlak je v tejto relácii hovadina.
Nesklamal si ma, zasa raz účelové argumenty, len aby sa Ti to hodilo a mal si svoj priamy vlak.
S nástupnými hranami a ich obsaditeľnosťou si začal argumentovať ty - teraz tu píšeš, že je to vlastne v pohode, však tam aj tak stoja osobáky hodiny. Tak načo si predtým potreboval priamy vlak obhajovať o. i. aj tým, že sa ušetrí nástupná hrana? Ako sa Ti to hodí, že?
Nechápem, prečo by mal byť problémom prestup 5 min., keď to inde normálne funguje? Ale keď už teda tvrdíš, že meškajú, tak čo ak bude meškávať ten Tvoj priamy vlak z Prahy? To by sa určite potešili všetci tí (90% ľudí), čo s ním dochádzajú z práce napr. z BA do Šurian/Levíc. Práve medzinárodné vlaky, využívané pracujúcimi, sú na meškanie najcitlivejšie - aj meškanie 20 min., ak cestujem z BA do Galanty alebo NZ, už vie pekne naštvať cestujúceho. Ak tie medzinárodné vlaky tak často meškajú ako píšeš, tak je o to väčší nezmysel ťahať priamy vlak z Prahy... Kto už len bude cestovať takým denno-denne zmeškaným vlakom z BA do GA, LV?
Jediné riešenie by potom bolo predĺžiť pobyt v BA na 30 min., ale to je zasa nevýhodné pre tých, čo cestujú z Prahy ďalej za BA. Radšej v BA prestúpim za 10 min., ako 30 min. pobyt.
Mmch. odkedy ČD v Prahe vyprádzňujú nádrže a zbroja vozne ZSSK???
Skrátka, priamy vlak je v tejto relácii hovadina.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368532/
ENrico, tak ja som demagóg, no ale tvoje argumenty sú úplne mimo, sú klamlivé a akože nie sú demagogické...
Tak idem vyvracať nezmysly:
1. "...argumentuješ", že pobyt priameho vlaku v BA hl. by bol 25 minút, takže by 25 min. bola obsadená nástupná hrana. Úžasné."
Hahaha, keď v inkriminovam čase stoja pri peróne súpravy od Os rádovo v hodinách, tak by nemal byť problém ani tu a keď je nedostatok hrán tak je mimochodom určite lepšie mať zaplnenú 1 hranu 25 min ako 2 hrany 10 alebo 15 súčasne.
2. "...by mal 25 min. pobyt v BA, čo by zbytočne predlžovalo beztak málo atraktívnu jazdnú dobu - mnou navrhovaný prestup v BA hrana-hrana by trval max. 5 min"
Je ti známe slovo integrálny taktový grafikon, je ti známe, že tie vlaky permanentne meškajú? Prestupný čas 5 min je na papieri krásny, ale v tomto prípade je v reáli krajne nespoľahlivý. Vieš o tom, že trasy vlakov majú nejaké presné požiadavky a pre konštrukciu GVD je ten 5-10min prestup často vôbec problém nakresliť?
3. "...v BA by sa museli pripájať vozne a meniť HDV - nutný posun so zálohou a HDV, zahlcovanie kapacity zhlavia - mnou preferovaná alternatíva by znamenala, že končiaca súprava by sa odtlačila na odstatvné resp. začínajúca pritiahla z odstavného. Bol by to určite menej komplikovaný cirkus, než posunovanie so zálohou a dvomi HDV."
Čím rozmýšľaš? Do BA príde 240+vagóny; 240 odstúpi a na zhlaví (alebo nemusí ani tam) čaká 350+vagóny, ktorá sa nasunie dopredu. Žiadna záloha a menej jázd cez preplnenejšie východné zhlavie hl.st.
4. "vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB..."
Ok, zle som si to prečítal. Odpoveď je, prečo tú súpravu nemôžu v Prahe vyčistiť a vyzbrojiť? Keď to môžu robiť pri iných vlakoch idúcich na Slovensko so slovenskými súpravami.
Ďalšie rozprávanie o toaletách je čistá demagógia a populizmus.
5. "...naostatok, z BB a ZV by s tým vlakom do Prahy nikto necestoval, ak má lacenjšiu a rýchlejšiu alternatívu cez Žilinu."
Poznáš pojem úseková frekvencia (resp. od BA ide aj tak viac ľudí na Brno ako na Prahu)? Ďalej platí, to čo píše Zámčan. Výstup v Podhájskej normálne okolo 10, v lete nezriedka aj 150.
Spájanie rýchlikov vo Zvolene je nezmysel a v porovnaní s týmto je to o niečom inom, len to treba pochopiť.
Zámčan, samozrejme, že je lepšie mať priame vlaky Praha - BA bez manipulácie, ale keď môže byť 2h takt priamych vlakov, tak prečo toho nevyužiť a vymýšľať nespoľahlivé prestupy (pri 1000km relácii je vždy vyššie riziko meškania ako pri 100km)?
Riziko, Praha - BV ide vlak každú hodinu, takže ak by to zvolenské krídlo meškalo 40 min, tak sa stále do Prahy dostane (z BV pôjde na ďalšom vlaku). V opačnom prípade to neplatí - BV - BA 2h, BA - ZV tiež (Vindobona mešká, tak PV buď pôjdu zmeškané na nej alebo v prípade väčšieho meškania pôjdu sami a Vindobona na ďalšom vlaku; analógia s dnešnými výlukami a vlakmi cez Holíč). Mimochodom cca 25min pobyt v BA by mal slúžiť práve na elimináciu meškania. Vozne by šli len do Prahy (nie je problém s 200 km/h).
Tak idem vyvracať nezmysly:
1. "...argumentuješ", že pobyt priameho vlaku v BA hl. by bol 25 minút, takže by 25 min. bola obsadená nástupná hrana. Úžasné."
Hahaha, keď v inkriminovam čase stoja pri peróne súpravy od Os rádovo v hodinách, tak by nemal byť problém ani tu a keď je nedostatok hrán tak je mimochodom určite lepšie mať zaplnenú 1 hranu 25 min ako 2 hrany 10 alebo 15 súčasne.
2. "...by mal 25 min. pobyt v BA, čo by zbytočne predlžovalo beztak málo atraktívnu jazdnú dobu - mnou navrhovaný prestup v BA hrana-hrana by trval max. 5 min"
Je ti známe slovo integrálny taktový grafikon, je ti známe, že tie vlaky permanentne meškajú? Prestupný čas 5 min je na papieri krásny, ale v tomto prípade je v reáli krajne nespoľahlivý. Vieš o tom, že trasy vlakov majú nejaké presné požiadavky a pre konštrukciu GVD je ten 5-10min prestup často vôbec problém nakresliť?
3. "...v BA by sa museli pripájať vozne a meniť HDV - nutný posun so zálohou a HDV, zahlcovanie kapacity zhlavia - mnou preferovaná alternatíva by znamenala, že končiaca súprava by sa odtlačila na odstatvné resp. začínajúca pritiahla z odstavného. Bol by to určite menej komplikovaný cirkus, než posunovanie so zálohou a dvomi HDV."
Čím rozmýšľaš? Do BA príde 240+vagóny; 240 odstúpi a na zhlaví (alebo nemusí ani tam) čaká 350+vagóny, ktorá sa nasunie dopredu. Žiadna záloha a menej jázd cez preplnenejšie východné zhlavie hl.st.
4. "vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB..."
Ok, zle som si to prečítal. Odpoveď je, prečo tú súpravu nemôžu v Prahe vyčistiť a vyzbrojiť? Keď to môžu robiť pri iných vlakoch idúcich na Slovensko so slovenskými súpravami.
Ďalšie rozprávanie o toaletách je čistá demagógia a populizmus.
5. "...naostatok, z BB a ZV by s tým vlakom do Prahy nikto necestoval, ak má lacenjšiu a rýchlejšiu alternatívu cez Žilinu."
Poznáš pojem úseková frekvencia (resp. od BA ide aj tak viac ľudí na Brno ako na Prahu)? Ďalej platí, to čo píše Zámčan. Výstup v Podhájskej normálne okolo 10, v lete nezriedka aj 150.
Spájanie rýchlikov vo Zvolene je nezmysel a v porovnaní s týmto je to o niečom inom, len to treba pochopiť.
Zámčan, samozrejme, že je lepšie mať priame vlaky Praha - BA bez manipulácie, ale keď môže byť 2h takt priamych vlakov, tak prečo toho nevyužiť a vymýšľať nespoľahlivé prestupy (pri 1000km relácii je vždy vyššie riziko meškania ako pri 100km)?
Riziko, Praha - BV ide vlak každú hodinu, takže ak by to zvolenské krídlo meškalo 40 min, tak sa stále do Prahy dostane (z BV pôjde na ďalšom vlaku). V opačnom prípade to neplatí - BV - BA 2h, BA - ZV tiež (Vindobona mešká, tak PV buď pôjdu zmeškané na nej alebo v prípade väčšieho meškania pôjdu sami a Vindobona na ďalšom vlaku; analógia s dnešnými výlukami a vlakmi cez Holíč). Mimochodom cca 25min pobyt v BA by mal slúžiť práve na elimináciu meškania. Vozne by šli len do Prahy (nie je problém s 200 km/h).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368516/
Minulý GVD mali vozne Detvana šialený obeh, ale len slovenská časť. Jazdili tam 3 naše MOVky. Boli tu veľké rozčarovania z toho, že WCka sa nečistia, nádrže prázdne a podobne. Rád by som dúfal, že ak návrh radenia prejde, problémy s odčerpávaním a zbrojením vozňov sa tentokrát vyriešia ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368353/
Zámčan:
Len dve poznámky:
1) Frekvencia z Podhájskej je silnejšia IBA v lete a my sa tu bavíme o vlaku, ktorý by jazdil celoročne, nie iba v lete. Trasu BA-ZV-BB jazdím pomerne pravidelne a mimo leta v Podhájskej málokedy vystupuje viac, ako 10 ľudí, to Ťa môžem ubezpečiť.
Ak je to spojenie BB-ZV-Praha cez BA také úžasné, divím sa, že ho nevyužíva viac ľudí. Konkrétne ak spomínaš Hron, tak prestup na Prahu z Hrona v BA je doslova pár ľudí-a z toho pochybujem, že niekto z nich ide z BB. Schválne si to skús v praxi odsledovať.
2) S vyprázdňovaním nádrží v Prahe bol v minulosti problém, ČD za to pýtali prachy a ZSSK to nechceli platiť-ak sa niečo na tom zmenilo, tak ok, ale zatiaľ som žiadnu zmenu nezaregistroval.
V mojom prechádzajúcom príspevku som poukazoval najmä na zjavné nevýhody resp. nezmyselnosť vedenia priameho vlaku BB-ZV-BA-Praha, uprednostňujúc alternatívu s prípojom v BA, čo nie je v zásadnom rozpore s tým, čo píšeš.
Len dve poznámky:
1) Frekvencia z Podhájskej je silnejšia IBA v lete a my sa tu bavíme o vlaku, ktorý by jazdil celoročne, nie iba v lete. Trasu BA-ZV-BB jazdím pomerne pravidelne a mimo leta v Podhájskej málokedy vystupuje viac, ako 10 ľudí, to Ťa môžem ubezpečiť.
Ak je to spojenie BB-ZV-Praha cez BA také úžasné, divím sa, že ho nevyužíva viac ľudí. Konkrétne ak spomínaš Hron, tak prestup na Prahu z Hrona v BA je doslova pár ľudí-a z toho pochybujem, že niekto z nich ide z BB. Schválne si to skús v praxi odsledovať.
2) S vyprázdňovaním nádrží v Prahe bol v minulosti problém, ČD za to pýtali prachy a ZSSK to nechceli platiť-ak sa niečo na tom zmenilo, tak ok, ale zatiaľ som žiadnu zmenu nezaregistroval.
V mojom prechádzajúcom príspevku som poukazoval najmä na zjavné nevýhody resp. nezmyselnosť vedenia priameho vlaku BB-ZV-BA-Praha, uprednostňujúc alternatívu s prípojom v BA, čo nie je v zásadnom rozpore s tým, čo píšeš.
![](/_img/smile/4.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368350/
EN RICO
Nádrž vydrží v pohode keď vydrží Budapest-Hamburg,vydrží aj Bystrica-Praha to akoby si napísal že nevydrží na existujúcom Detvane.....
Nechápem prečo by ju v Prahe nemali -nemohli vyčistiť.....
Teraz sa skúsme pohrať s jazdnou dobou Zvolen - Detvan odch 7.28 prích Praha 15.54. teraz južná trasa EX Hron odch 6.02 prích BA 8.40/odch BA F.Križík 9.07 prích Praha 13.29. Tak čo vychádza lepšie?? čo si to tak najprv zistiť keď niečo napíšeš. A že je to kratšie existujú aj také ponuky ako CIty Star a Bystrica už komerčnú ponuku do BA má a neviem ako by vyšlo cestovné keby sa to takto skombinovalo. Ja teraz nebudem tvrdiť že spojenie cez BA je výhodnejšie,pretože cez H.Lideč by to bolo o niečo rýchlejšie ,ale určite spojenie cez Žilinu nie je rýchlejšie!!
a čo sa týka počtu ludí z Podhajskej (udal si smiešne číslo 10-20 do CZ)
tak ešte raz z Bystrice za týždeň nejde do CZ tolko ludí kolko cez leto za deň z Podhajskej.
s Rasťom polemizujeme len o vedení priamych vozňov pretože vidím riziká takéhoto riešenia.Spojenie južnou trasou by sa dalo vytvoriť napr. Bystrica-Brno bez problemov asi to nebude lepšie cez Žilinu......
Nádrž vydrží v pohode keď vydrží Budapest-Hamburg,vydrží aj Bystrica-Praha to akoby si napísal že nevydrží na existujúcom Detvane.....
Nechápem prečo by ju v Prahe nemali -nemohli vyčistiť.....
Teraz sa skúsme pohrať s jazdnou dobou Zvolen - Detvan odch 7.28 prích Praha 15.54. teraz južná trasa EX Hron odch 6.02 prích BA 8.40/odch BA F.Križík 9.07 prích Praha 13.29. Tak čo vychádza lepšie?? čo si to tak najprv zistiť keď niečo napíšeš. A že je to kratšie existujú aj také ponuky ako CIty Star a Bystrica už komerčnú ponuku do BA má a neviem ako by vyšlo cestovné keby sa to takto skombinovalo. Ja teraz nebudem tvrdiť že spojenie cez BA je výhodnejšie,pretože cez H.Lideč by to bolo o niečo rýchlejšie ,ale určite spojenie cez Žilinu nie je rýchlejšie!!
a čo sa týka počtu ludí z Podhajskej (udal si smiešne číslo 10-20 do CZ)
tak ešte raz z Bystrice za týždeň nejde do CZ tolko ludí kolko cez leto za deň z Podhajskej.
s Rasťom polemizujeme len o vedení priamych vozňov pretože vidím riziká takéhoto riešenia.Spojenie južnou trasou by sa dalo vytvoriť napr. Bystrica-Brno bez problemov asi to nebude lepšie cez Žilinu......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368344/
Rasťo: Ja by som zasa mohol povedať, že ty zasa používaš argumenty tak, aby za každú cenu BOL priamy vlak BB-BA-Praha, aj keď je to pritiahnuté za vlasy.
Najskôr píšeš, že priamym vlakom by sa ušetrila nástupná hrana v BA hl., potom zasa "argumentuješ", že pobyt priameho vlaku v BA hl. by bol 25 minút, takže by 25 min. bola obsadená nástupná hrana. Úžasné.
A čítaj pozorne: Ja som sa Ťa pýtal, či si myslíš, že jedna nádrž vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB a ty sa ma pýtaš, úplne od veci, že či vo ZV/BB nie je odsávač...
Tvoj priamy vlak BB-ZV-BA-Praha
- by mal 25 min. pobyt v BA, čo by zbytočne predlžovalo beztak málo atraktívnu jazdnú dobu - mnou navrhovaný prestup v BA hrana-hrana by trval max. 5 min, ak by náhodou aj mimoriadne nebola hrana-hrana, max. do 10 min. na prestup pohodlne stačí).
- v BA by sa museli pripájať vozne a meniť HDV - nutný posun so zálohou a HDV, zahlcovanie kapacity zhlavia - mnou preferovaná alternatíva by znamenala, že končiaca súprava by sa odtlačila na odstatvné resp. začínajúca pritiahla z odstavného. Bol by to určite menej komplikovaný cirkus, než posunovanie so zálohou a dvomi HDV.
- fekálne nádrže vozňov z BB by na spiatočnej ceste z Prahy už veľmi pravdepodobne nezvládali (vychádzam z reality, že v Prahe ich vyprázdňovať nebudú, keďže to tak nerobili ani doteraz), takže vyššie riziko nefunkčných toaliet, sťažnosti a nespokojnosť cestujúcich - mnou navrhovaná alternatíva s prestupom by znamenala, že z BA by do Prahy išla nazbrojená súprava, ktorá by obrat BA-Praha-BA mala zvládnuť bez problémov (riziko nefunkčných toaliet rozhodne menšie).
- naostatok, z BB a ZV by s tým vlakom do Prahy nikto necestoval, ak má lacenjšiu a rýchlejšiu alternatívu cez Žilinu. A ťahať priamy vlak z BB cez ZV do Prahy, v BA robiť cirkus s pripriahaním vozňov a výmenou HDV, riskovať stovky naštvaných cestujúcich z Prahy do Bratislavy príp. z BA do BB, ktorí nenájdu funkčnú toaletu, a to všetko len kvôli vytvoreniu priameho vlaku z BB do Prahy pre možno reálne 10-20 cestujúcich z Podhájskej/Levíc do Prahy (v sezóne možno o niečo viac), tak to by teda už len bola logika.
Nehovorím, že priamy vlak BB-BA-Praha sa nedá urobiť, ale pretláčať ho za každú cenu, len aby taký bol, je nezmysel a po zohľadnení vyššie uvedených skutočností si trúfam povedať, že hraničí až s demagógiou alebo egoizmom niekoho, kto za každú cenu chce mať pravdu.
Nejaké pripájanie a odpájanie vozňov pri denných vlakoch by sa malo maximálne eliminovať. Nech ako negatívny príklad slúži spájanie/rozpájanie rýchlikov vo Zvolene, keď si niekto zobral do hlavy, že treba za každú cenu priamy vlak BA-ZV-KE, hoci je zrejmé, že hlavná frekvencia je BA-ZV-BB. Tak sa to potom vyriešilo "kočkopsom" a výsledok je taký, že pobyt rýchlika z BB do BA je vo ZV 15-17 min, čím sa u týchto vlakov v smere do BA predĺžila cestovná doba tak, že dnes je dlhšia, ako keď sa menila vo ZV el. mašina za dízel a dokonca aj ako keď sa muselo prestupovať-na prestup vo ZV vtedy v pohode stačilo 7-8 min, dnes je pobyt priameho vlaku aj 17 min. Úžasné.
Radšej by bolo dobré skúsiť sa pri tvorbe GVD seriózne zamyslieť nad možnosťou koncepčne využívať prestup hrana-hrana, najmä klásť väčší dôraz na garanciu nástupíšť pri pristavovaní vlakov, čo by v určitých prípadoch umožnilo skrátiť časy na prestup a dosiahnuť tak skrátenie celkového cestovného času.
Najskôr píšeš, že priamym vlakom by sa ušetrila nástupná hrana v BA hl., potom zasa "argumentuješ", že pobyt priameho vlaku v BA hl. by bol 25 minút, takže by 25 min. bola obsadená nástupná hrana. Úžasné.
A čítaj pozorne: Ja som sa Ťa pýtal, či si myslíš, že jedna nádrž vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB a ty sa ma pýtaš, úplne od veci, že či vo ZV/BB nie je odsávač...
Tvoj priamy vlak BB-ZV-BA-Praha
- by mal 25 min. pobyt v BA, čo by zbytočne predlžovalo beztak málo atraktívnu jazdnú dobu - mnou navrhovaný prestup v BA hrana-hrana by trval max. 5 min, ak by náhodou aj mimoriadne nebola hrana-hrana, max. do 10 min. na prestup pohodlne stačí).
- v BA by sa museli pripájať vozne a meniť HDV - nutný posun so zálohou a HDV, zahlcovanie kapacity zhlavia - mnou preferovaná alternatíva by znamenala, že končiaca súprava by sa odtlačila na odstatvné resp. začínajúca pritiahla z odstavného. Bol by to určite menej komplikovaný cirkus, než posunovanie so zálohou a dvomi HDV.
- fekálne nádrže vozňov z BB by na spiatočnej ceste z Prahy už veľmi pravdepodobne nezvládali (vychádzam z reality, že v Prahe ich vyprázdňovať nebudú, keďže to tak nerobili ani doteraz), takže vyššie riziko nefunkčných toaliet, sťažnosti a nespokojnosť cestujúcich - mnou navrhovaná alternatíva s prestupom by znamenala, že z BA by do Prahy išla nazbrojená súprava, ktorá by obrat BA-Praha-BA mala zvládnuť bez problémov (riziko nefunkčných toaliet rozhodne menšie).
- naostatok, z BB a ZV by s tým vlakom do Prahy nikto necestoval, ak má lacenjšiu a rýchlejšiu alternatívu cez Žilinu. A ťahať priamy vlak z BB cez ZV do Prahy, v BA robiť cirkus s pripriahaním vozňov a výmenou HDV, riskovať stovky naštvaných cestujúcich z Prahy do Bratislavy príp. z BA do BB, ktorí nenájdu funkčnú toaletu, a to všetko len kvôli vytvoreniu priameho vlaku z BB do Prahy pre možno reálne 10-20 cestujúcich z Podhájskej/Levíc do Prahy (v sezóne možno o niečo viac), tak to by teda už len bola logika.
Nehovorím, že priamy vlak BB-BA-Praha sa nedá urobiť, ale pretláčať ho za každú cenu, len aby taký bol, je nezmysel a po zohľadnení vyššie uvedených skutočností si trúfam povedať, že hraničí až s demagógiou alebo egoizmom niekoho, kto za každú cenu chce mať pravdu.
![](/_img/smile/11.gif)
![](/_img/smile/4.gif)
Nejaké pripájanie a odpájanie vozňov pri denných vlakoch by sa malo maximálne eliminovať. Nech ako negatívny príklad slúži spájanie/rozpájanie rýchlikov vo Zvolene, keď si niekto zobral do hlavy, že treba za každú cenu priamy vlak BA-ZV-KE, hoci je zrejmé, že hlavná frekvencia je BA-ZV-BB. Tak sa to potom vyriešilo "kočkopsom" a výsledok je taký, že pobyt rýchlika z BB do BA je vo ZV 15-17 min, čím sa u týchto vlakov v smere do BA predĺžila cestovná doba tak, že dnes je dlhšia, ako keď sa menila vo ZV el. mašina za dízel a dokonca aj ako keď sa muselo prestupovať-na prestup vo ZV vtedy v pohode stačilo 7-8 min, dnes je pobyt priameho vlaku aj 17 min. Úžasné.
Radšej by bolo dobré skúsiť sa pri tvorbe GVD seriózne zamyslieť nad možnosťou koncepčne využívať prestup hrana-hrana, najmä klásť väčší dôraz na garanciu nástupíšť pri pristavovaní vlakov, čo by v určitých prípadoch umožnilo skrátiť časy na prestup a dosiahnuť tak skrátenie celkového cestovného času.
![](/_img/smile/62.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368277/
Zdravím našel jsem jednu adresu kde jsou prima kolejova vozidla kouknětese je tam vše : http://mhdvostrave.blog.cz/ prejem príjemné pokukovanie
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/368245/